Оштукатуривание гипсоблочной перегородки

День добрый! Вот интересуюсь советами... собрался менять старую известковую штукатурку в доме на новую цементную, столкнулся с гипсоблочными перестенками, слоя приличные намечаются поэтому на гипсовую штукатурку не решаюсь - как то дороговато! Думаю по гипсу применить самодельный бетоконтакт (грунт-концентрат 1:2 + клейцемент), может чего еще намешать следует во избежание отталкивания цементного слоя?

если без шуток, то никакого "отталкивания цементного слоя" не будет, соответственно никаких бетоноконтактов не нужно. Делайте ЦПС и штукатурьте. ...

а ГКЛ не проще приклеить на нашлепки?

Если все-таки цементная штукатурка,можно сначала прогрунтовать,потом нанести тонкий слой плиточного клея.Типа такой "бетоконтакт".Когда высохнет,можно штукатурить ЦПС.

Грэй написал : сли без шуток, то никакого "отталкивания цементного слоя" не будет, соответственно никаких бетоноконтактов не нужно. Делайте ЦПС и штукатурьте.

Человек наверное вот это прочитал "На бетонную поверхность нельзя наносить гипсовый раствор. Цемент и гипс вступают друг с другом в химическую реакцию, штукатурка вздувается, а затем отпадает, гипс проникает в поверхность стены и разрушает ее. Во избежание этого на стену наносят известковый раствор толщиной 0,4 см. Недопустимо соприкасание гипса с цементным или улучшенным известковым раствором. Нельзя делать штукатурку известковым раствором по гипсу, так как при высыхании известь имеет усадку, а гипс расширяется. При этом они отслаиваются друг от друга и наружный слой отпадает. Так же надо осторожно относиться к заделке отопительных элементов и креплению электропроводки с помощью гипса. "

zenz написал : Человек наверное вот это прочитал

тоже чушь несусветная

Грэй Но ведь пишут, а люди читают. У нас то же есть товарищ на букву Т, всем советы раздает направо и налево.;) Но в моем понятии, утверждать о полной совместимости гипса и цементного камня (цемента) то же нельзя:

1. Цемент имеет щелочное основание, гипс кислотное.
2. Цемент поглощает воду (вступает с ней в химическую реакцию и образует цементный камень), гипс испаряет воду. В общем случае цемент от воздействия влаги крепчает, а гипс разрушается.
3. Цемент при твердение сжимается, а гипс расширяется.

И к тому же на границе «гипс - цементный камень» при увлажнении возможно образование кристаллов гидросульфоалюмината кальция (эттрингита), сопровождающееся увеличением объема и разрушением шпаклевочного слоя.

Другой вопрос, что об этом хорошо знают производители смесей и строители. Поэтому добавляют в сухие смеси всевозможные дополнительные компоненты, для компенсаций всех этих свойств в ненужных проявлениях. Разрабатывают определенные технологии нанесения различных штукатурок и шпатлевок, как то

• нанесение на высохшие основание
• применение грунтовок и т.п. Поэтому сейчас, использование штукатурок и шпаклевок с разными составами и в разных комбинациях довольно безопасно.

Томас написал : столкнулся с гипсоблочными перестенками

А фотку можете скинуть ?

Дело в том, что и читал и наслышен ранее и убежден на практике!!! на гипсовом основании ЦПС удоляется без проблем (отлитает коржами), что характеризует "не контакт" материалов, даже если раствор не слабый и не поддается отрубке, то от зубила или шкребка отстает с основания без всяких затруднений! ГКЛ приклеить не вставляет, так как себе сделать планирую 1 раз и иметь монолитную отделку без домов для тараканов и всяких динозавров, к тому же сталкиваешься потом с крепежем - несколько не удовлетворяет... + что бы качественно посадить ГКЛ - нужна подготовка (маяки), что ни намного быстрее и проще, ну и пустоты снижают звукоизоляцию!

даже кафель снимал с гипса чуть ли не цельным изделием с затертыми швами - это не чушь и не шутки на самом деле скажу я со своего опыта, хоть и не очень богатого, но достаточного для умозаключения по этому вопросу! конечно, если закрыть глаза и не трогать стену, то на голову она не упадет., наверное...) Но как бы отвел себе время и набрался мужества извлечь из приобретенной квартиры только несущие стены и перекрытия, которым еще нужно приложить массу внимания, что бы можно было смотреть в потолок, стены и не кривится от его безобразия)!

фоткой не озадачился как-то... Думаю большинство знает о чем речь, что такое гипс, следовательно гипсопанель либо кладка гипсоблочная! дом строился лет 35 назад. Кроме известковой штукатурки, которую можно пальцем стереть в песчаную пыль, либо покрашеных масляной краской ж/б панелей на те времена строительства не встречал другого.

Томас написал : даже кафель снимал с гипса чуть ли не цельным изделием с затертыми швами

А как по другому? Штукатурка гипсовая универсальная КНАУФ-Ротбанд прочность на сжатие >2,5 МПа, на изгиб >1,0 МПа. Сухая штукатурная смесь ОСНОВИТ Т-21 изготовлена на цементно-известковой основе: Марочная прочность при сжатии, МПа – ≥10, Марочная прочность на изгиб, МПа – 4. Поэтому, естественно цементная штукатурка будет отдираться от гипсовой (гипса). В вашем случаи нормальное решение это:

1. Оштукатурить гипсовую стену (грунтовать грунтовкой глубокого проникновения (ГГП) обязательно) гипсовой штукатуркой или
2. Сломать гипсовую стену, построить из кирпича и оштукатурить цементной штукатуркой (ЦШ)

"Важно: каждый последующий слой при нанесении должен быть слабее предыдущего: если поверхность имеет гипсовую основу, последующий слой не должен быть цементным - в силу своих качеств цементный слой просто "оторвет" предыдущий, более слабый и более легкий гипсовый слой! Потолок штукатурят только в один слой и используют для этого материалы с повышенными адгезионными свойствами!" Сделайте первый вариант и не заморачивайтесь.

в моем случае решаться на ротбанд или чего подобное не охота, так как и машиной не обойдусь если под маяк отгипсовать(, вот в голову запал случай где рубил ту же штукатурку с гисопанели и по центру никакого отставания не получалось, отлично держалась как на кирпиче - срубил лишний слой топором ну и осталось на стене 1.5 см где-то так и не отлупившись от стены, а по углам отлетело как и в моем случае. Как выяснилось после, стена по центру была чем-то пропитана (в том месте гипс темнее и видно разводы кисти), следовательно существует какой-то способ)!!!Догадки, что это был ПВА или еще какая-то самодельная химия - незнаю, вот тут я и раздул тему, может чего наковыряю полезного?!

Томас написал : Как выяснилось после, стена по центру была чем-то пропитана

вот и грунтуйте нормальной грунтовкой, а потом штукатурьте.

а если в грунт добавить чуть клей-цемента, так сказать для придания абразивности поверхности, ну и насчет ПВА с грунтом мешать не стоит?