Skoblik
Skoblik
Местный

Регистрация: 09.04.2008

Минск

Сообщений: 885

04.05.2011 в 11:53:04

У меня тоже эволюция похожая была.
Сначала была твердосплавная коронка на 68 по сдс+ и перф 2-24. Как выяснилось - ничерта не сверлится.
Потом тот же перфо с буром на 10. все отлично тока шумно. В кирпичном доме еще терпеть можно - но в панельке найдеться а подъезде бабушка которая днем сидит дома. Долго зрел на алмаз - созрел. Конечно недешовое удовольствие по сравнению с 10 -ми бурами (я ведь не с 9 до 18 подрозетники делаю), отдал за коронку около 70 доларов. плюс хвостовик еще 30 но я выточил у токаря. С тем же перфом сразу попробовал - муть муть - мутью. Медленнее чем бурами. Стало обидно - нафиг покупал. Потом на форуме увидел тему про алмазные коронки и посмотрел видео. Вот тут все стало на свои места. Сначала я с цетрирущим сверлом в течение 10-15 секунд нарезаю конавку под будующий подрозетник. Потом вынимаю сверло (оно сильно тормозит проходку) и без центра в нарезаную коанвку вставляю коронку. Если арматуры нет то на подрозетник глубиной 50-55 мм уходит около двух ! миниут новой коронкой и минуты 3-4 сильно поюзаной. Гланове в етом деле дрель. У меня 800 ватный 2-х скоросной зелененький бошь но мощи маловато. Оброты на второй скорости до 2000 но по очущениям нада около 1200-1500. На 2000 уже сильно греется и быстро стирается (но и идет чуть быстрее). Но беда в том что только на максимуме нормальный крутящий.
Если попадается арматура то тут зависит от ее толщины - если тонки претки то минута если 8-10 то я начинал сверлить рядом. Счас стер сегменты (в основнос из за скорости проходки и арматруы) после 18 подрозетников до 3 -5 мм в высоту (на новой были около 8) и по наружному радиусу до толщины тела коронки. Сделал вывод, что на хвостовике нельзя экономить - при биении алмаз стачивается нровно и сегменты начинают работать поочереди - неравномерный износ - быстро сточилась. Но все равно свою цену отбила 2,5 раза (у нас подрозетник стоит около 10). При работе с пылесосом пыли практически нет, даже если держать напротив отверстия шланг, через прорези все свысасывает.
Сейчас купил дефовый макс и дешевые коронки на 65. Проба показала, что для массового подрозетничества макс полезней и дешевле чем работоспособный вариант алмаза. При этом алмаз очень капризен в плане арматуры и твердости бетона. На днях был у одного знакомого - одни подрозетник надо было перенести - лень было макс тащить да и квартира была с отделкой а одной рукой макс а другой пылик не подержишь. Взял дрель и коронку. Так вот бетон в панельке был реально "мя гкий" в абразивном плане - резался на ура и коронкой (на подрозетник ушло примерно минут 2-3) и штроборезом, но кололся перфом (плюсовым) как обычнф. А до этого был у другого друга так там убил на подрозетник алмазом минут наверное 20 и никакой арматуры не было. правда и штроборез шел еле еле. Для себя сделал вывод - алмаз он нужен тока где ну очень шуметь нельзя, или очень тонкая стена - от макса рассыплецца. В остальных случаях макс в одиночных подрозетниках или 230 болгарка плюсь пылесос при блоках из 2 и более подрозетников.
Экономически алмаз оправдан при повышении цены на подрозетник и с профессиональной дрелью. Плюсовый перф и коронка - ерунда лучше буром по кругу. Правда сейчас появились китайскиее алмазные коронки по 30 у.е. с аж 6 алмазными сегментами - надо попробовать.

0
Suever
Suever
Резидент

Регистрация: 09.11.2009

Оренбург

Сообщений: 6290

04.05.2011 в 12:57:18

Skoblik написал : Экономически алмаз оправдан

...там,где в графе "наименование работ" значится - сверление кольцевыми алмазными свёрлами в железобетонных конструкциях с применением охлаждающей жидкости вертикальных/горизонтальных отверстий,указана глубина (мм) и диаметр (мм).Обоснование - ТЕР46-03-001-12. Ну и далее как положено - согласовано,утверждаю. Вот там,экономически обосновано,и всё окупается,потому как расценки на данный вид работ неслабые. В частном/индивидуальном секторе,окупаемость всего оборудования со знаком минус.Всем нужно евро (стандарт),но за афро. Поэтому макс с твердосплавом,будет тарахтеть ещё долго:)

0
avmal
avmal
Резидент

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

04.05.2011 в 13:32:27

Skoblik написал : Сначала я с цетрирущим сверлом в течение 10-15 секунд нарезаю конавку под будующий подрозетник. Потом вынимаю сверло (оно сильно тормозит проходку) и без центра в нарезаную коанвку вставляю коронку.

Если бы вы хоть немного подумали, то наверняка бы так глупо не поступали. Во-первых, центровочное отверстие делается буром 8мм и только после этого в дело вступает коронка с центровочным сверлом, а во-вторых работу коронки можно значительно облегчить, если сначала коронкой наметить окружность отверстия, а потом пройти по всей окружности буром.

0
kvost
kvost
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 39258

04.05.2011 в 13:40:19

avmal написал : работу коронки можно значительно облегчить, если сначала коронкой наметить окружность отверстия, а потом пройти по всей окружности буром.

Зачем тогда вообще коронка... Насверлил и выбил.

0

in my humble opinion

avmal
avmal
Резидент

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

04.05.2011 в 16:36:42

Kvost написал : Зачем тогда вообще коронка... Насверлил и выбил.

Сложно ответить вам на этот вопрос. Вы бы лучше поняли, если бы сами прошли все этапы. А вообще, круглая коронка лучше приспособлена для изготовления круглых отверстий нужного диаметра, чем плоское зубило.

0
n-p-n
n-p-n
Резидент

Регистрация: 19.03.2007

Москва

Сообщений: 16303

04.05.2011 в 17:13:20

avmal написал : во-вторых работу коронки можно значительно облегчить

если целью операции является облегчение работы коронке, то - да. Если облегчение работы оператора - то на кой ляд?

0
avmal
avmal
Резидент

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

04.05.2011 в 17:50:34

n-p-n написал : Если облегчение работы оператора - то на кой ляд?

Этот мой ответ и на ваш вопрос.

n-p-n написал : Вы бы лучше поняли, если бы сами прошли все этапы.

0
Skoblik
Skoblik
Местный

Регистрация: 09.04.2008

Минск

Сообщений: 885

04.05.2011 в 20:03:16

avmal написал : Если бы вы хоть немного подумали, то наверняка бы так глупо не поступали.
Во-первых, центровочное отверстие делается буром 8мм и только после этого в дело вступает коронка с центровочным сверлом, а во-вторых работу коронки можно значительно облегчить, если сначала коронкой наметить окружность отверстия, а потом пройти по всей окружности буром.

Тут я присоеденюсь к квосту - на кой тада коронка? Этап с бурами был пройден когда максов не было даже фирменных не то что китайских. Коронку решил попробовать под конкретный ремонт одной квартиры. По поводу отверстия буром сначала - я писал в другой ветке - коронка начинает гулять при забуривании. Надо штатником засверливаться. По поводу глупости - работал и в описаном вами режиме - дрель без муфты руки выворачивает когда зуб коронки между дырками попадает. Способ со снятием центровочного сверла я почерпнул из роликов хилти когда сверлили с рук.

avmal написал : Сложно ответить вам на этот вопрос. Вы бы лучше поняли, если бы сами прошли все этапы. А вообще, круглая коронка лучше приспособлена для изготовления круглых отверстий нужного диаметра, чем плоское зубило.

Уважаемый квост довольно подкован в вопросах разрушения бетона и я примкну к его мнению что сверлить подрозетники в бетоне с рук алмазом (да еще и сухим) можно только в исключительных случаях. Другой вопрос сквозные отверстия больших диаметров со стойки на мокрую.

0
avmal
avmal
Резидент

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

05.05.2011 в 12:33:37

Skoblik написал : квост довольно подкован в вопросах разрушения бетона и я примкну к его мнению

В этом случае, разумеется, я вам не советчик - мне более по нраву вопросы созидательные, чем разрушительные.

Skoblik написал : сверлить подрозетники в бетоне с рук алмазом (да еще и сухим) можно только в исключительных случаях

Выходит, что у меня все случаи исключительные ... А если коронка предназначена производителем для ручного сухого сверления, то лучше, всё-таки, её в ручном сухом режиме и использовать.

0
kvost
kvost
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 39258

05.05.2011 в 19:19:15

avmal написал : Вы бы лучше поняли, если бы сами прошли все этапы.

Да давно прошёл, кроме алмаза всухую.

avmal написал : А вообще, круглая коронка лучше приспособлена для изготовления круглых отверстий нужного диаметра, чем плоское зубило.

:) Чем и как выбивать перемычки между насверленными отверстиями вряд-ли стоит обсуждения. Что касается геометрии... Всё равно замазывать.

Skoblik написал : сверлить подрозетники в бетоне с рук алмазом (да еще и сухим) можно только в исключительных случаях.

Мне доводилось сверлить с рук дрелью Hilti DD130. Правда, с водой. Главное, это наличие у привода предохранительной муфты, а она есть у всех специализированных дрелей для алмазного сверления. Но дело даже не в этом, а том, что при сухом бурении бетона резко снижается ресурс коронки. Поэтому вопрос стоял только на тему производительности и ресурса, а не о "можно с рук или нельзя". Таким диаметром можно и без проблем.

0

in my humble opinion

avmal
avmal
Резидент

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

05.05.2011 в 20:25:40

Kvost написал : давно прошёл, кроме алмаза всухую.

Именно сверление всухую и, более того, конкретной коронкой тут и обсуждается. Именно про этапы сверления этой алмазной коронкой я и говорил.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу