Аватар пользователя
gugulaki

Местный

Регистрация: 25.10.2009

Волгоград

Сообщений: 4316

25.04.2011 в 14:00:16

#2385369

Собираюсь купить авто в другом регионе, и перегнать. Как все правильно оформить?

Аватар пользователя
Gru

Местный

Регистрация: 18.07.2006

Тула

Сообщений: 784

25.04.2011 в 15:55:48

#2385563

gugulaki написал : Собираюсь купить авто в другом регионе, и перегнать.

Продавец снимает авто с учета с получением транзитных номеров. Оформляете ДКП (в трех экземплярах, Вам два). Продавец заполняет свою часть ПТС. Обмениваетесь деньгами и документами с ключами. Едите в филиал той страховой, в которой хотите застраховать ОСАГО и оформляете ее (на год, по расценкам своего региона). Едите домой. В течение срока действия транзитов (20 дней), ставите на учет на себя.

Коротко? Так какой вопрос такой и ответ.

Аватар пользователя
gugulaki

Местный

Регистрация: 25.10.2009

Волгоград

Сообщений: 4316

25.04.2011 в 15:57:43

#2385568

Меня знаете что напрягает - это перегонка машины только с рукописным ДГП и все ). Что-то я очкую, Славик

Аватар пользователя
Gru

Местный

Регистрация: 18.07.2006

Тула

Сообщений: 784

25.04.2011 в 16:58:04

#2385695

gugulaki написал : Что-то я очкую, Славик

Это очкание очень эрригирует гаишников. Увереннее. По закону придраться невозможно. Для бОльшей уверенности заполните и свою часть ПТС. Тогда вообще позиция железобетонная.

  1. Право собственности переходит в момент исполнения договора. В договоре, надеюсь, будет "деньги получил", "автомобиль получил", подписи, совпадающие с подписями в ПТС. Не придерешься.
  2. Зарегистрировать обязан в течение 5 суток с момента покупки или в течение действия знаков "Транзит". Опять не придерешься.
  3. Для перегона в другой регион необходимо получить знаки "Транзит". Они есть, надеюсь прежний собственник озаботился.
  4. ОСАГО оформлена.

Остались только незаконные придирки. Лечится предложением оформить протокол. "Считаете, что я нарушаю - оформляйте. Я никуда не спешу."

Аватар пользователя
gugulaki

Местный

Регистрация: 25.10.2009

Волгоград

Сообщений: 4316

26.04.2011 в 08:46:43

#2386802

Gru написал :

  1. Право собственности переходит в момент исполнения договора. В договоре, надеюсь, будет "деньги получил", "автомобиль получил", подписи, совпадающие с подписями в ПТС. Не придерешься.

Про получил не подумал, спасибо.

Аватар пользователя
Gru

Местный

Регистрация: 18.07.2006

Тула

Сообщений: 784

26.04.2011 в 12:03:28

#2387090

2 gugulaki

На всякий случай. Договор, который уже несколько раз прокатывал на ура.

Аватар пользователя
Пиндермяк

Местный

Регистрация: 14.04.2011

Пикалево

Сообщений: 34

26.04.2011 в 14:52:19

#2387287

А если уж совсем страшно, оформите справку-счет. Стоит она около тысячи рублей. Тогда и договор не нужен. Договор без юриста может выйти боком. Хотя если не допустить ни единой ошибки - тогда проскочит. Все обращают внимание на мелочи, а по крупному и не смотрят. На этой ошибке гайцы и ловят. Удачи в перегоне на транзитах.

Аватар пользователя
Gru

Местный

Регистрация: 18.07.2006

Тула

Сообщений: 784

26.04.2011 в 15:18:36

#2387322

Пиндермяк написал : А если уж совсем страшно, оформите справку-счет

Не получится. Справка-счет уже давно отменена.

Аватар пользователя
Пиндермяк

Местный

Регистрация: 14.04.2011

Пикалево

Сообщений: 34

26.04.2011 в 17:07:58

#2387470

Gru написал : Не получится. Справка-счет уже давно отменена.

Да, вроде недавно продавал машинку. А уже два года прошло.

Аватар пользователя
omfo

Местный

Регистрация: 08.07.2008

Москва

Сообщений: 250

30.04.2011 в 22:59:08

#2394373

Gru написал :

  1. Право собственности переходит в момент исполнения договора. В договоре, надеюсь, будет "деньги получил", "автомобиль получил", подписи, совпадающие с подписями в ПТС. Не придерешься.
  2. Зарегистрировать обязан в течение 5 суток с момента покупки или в течение действия знаков "Транзит". Опять не придерешься.
  3. Для перегона в другой регион необходимо получить знаки "Транзит". Они есть, надеюсь прежний собственник озаботился.
  4. ОСАГО оформлена.

Gru написал :

  1. Право собственности переходит в момент исполнения договора. В договоре, надеюсь, будет "деньги получил", "автомобиль получил", подписи, совпадающие с подписями в ПТС. Не придерешься.

Правильнее акт-приема передачи.

Gru написал :

  1. Для перегона в другой регион необходимо получить знаки "Транзит". Они есть, надеюсь прежний собственник озаботился.
  2. ОСАГО оформлена.

В течении первых пяти суток с даты оформления ДКП это излишние хлопоты.

Пиндермяк написал : А если уж совсем страшно, оформите справку-счет. Стоит она около тысячи рублей. Тогда и договор не нужен. Договор без юриста может выйти боком.

Про юриста правильно. Ещё полезно учительнице первой дать договор проверить на наличие орфографических, пунктуационных, стилистических и прочих технических ошибок. Хрен с ним пусть ещё пятихатка.

Gru написал : Не получится. Справка-счет уже давно отменена.

Не так давно и ещё выписывается.

Если серьезно.

  1. Обязательно снятие машины с учета ДО ОФОРМЛЕНИЯ ДКП и лучше при этом присутствовать лично.
  2. ДКП должен удовлетворять требованиям, указанным в правилах регистрации.
  3. Ну и проверку юр. чистоты машины не лишне провести.

Аватар пользователя
Njk

Местный

Регистрация: 20.03.2009

Москва

Сообщений: 1012

01.05.2011 в 11:45:24

#2394900

omfo написал : В течении первых пяти суток с даты оформления ДКП это излишние хлопоты.

Если в одном регионе то да, но если перегонять в другой то придётся получить и транзиты и ОСАГО.

omfo написал : Не так давно и ещё выписывается.

С июля 2009 года справка-счёт аннулирована из пакета документов.

omfo написал : Обязательно снятие машины с учета ДО ОФОРМЛЕНИЯ ДКП и лучше при этом присутствовать лично.

Согласно последним изменениям в законах не обязательно.

omfo написал : Ну и проверку юр. чистоты машины не лишне провести.

А с этим согласен. И лучше до оформления передачи денежных средств.

Аватар пользователя
omfo

Местный

Регистрация: 08.07.2008

Москва

Сообщений: 250

01.05.2011 в 16:10:25

#2395150

Njk написал : Если в одном регионе то да, но если перегонять в другой то придётся получить и транзиты и ОСАГО.

В законе такой обязанности не прописано. Я ничего не нарушу, если купив снятую с учета машину без транзитов и ОСАГО перегоню своим ходом в другой регион.

Njk написал : С июля 2009 года справка-счёт аннулирована из пакета документов.

Не употребляйте не знакомые слова, ведь на вопросы кем аннулирована, каким документом и из какого пакета, ответа у Вас не будет.

omfo написал : Согласно последним изменениям в законах не обязательно.

Я не буду Вас спрашивать про изменение каких законов Вы пишите. Обязанности покупателя присутствовать при снятии машины с учета не существовало и ранее. Зато присутствия можно узнать о проблемах с документами и номерами машины. Присутствие при снятии машины с учета является простейшим методом проверки её юридической чистоты.

Аватар пользователя
Satanas

Местный

Регистрация: 10.11.2006

Волгоград

Сообщений: 454

01.05.2011 в 18:46:30

#2395325

Gru написал : Продавец снимает авто с учета с получением транзитных номеров. Оформляете ДКП (в трех экземплярах, Вам два). Продавец заполняет свою часть ПТС. Обмениваетесь деньгами и документами с ключами. Едите в филиал той страховой, в которой хотите застраховать ОСАГО и оформляете ее (на год, по расценкам своего региона). Едите домой. В течение срока действия транзитов (20 дней), ставите на учет на себя.

Коротко? Так какой вопрос такой и ответ.

не правильно! Срок постановки на учет не изменился и уже давным давно составляет 5 дней. Срок действия транзитов никак к нему не привязан.

Конечно еще и забыто, что с 3 апреля все по другому. Описанное было ранее. теперь не обязательно снимать с учета (в одном регионе???), при постановке это теперь делается автоматом.

Но не буду претендовать на точность по новым постановлениям.

Аватар пользователя
omfo

Местный

Регистрация: 08.07.2008

Москва

Сообщений: 250

01.05.2011 в 20:42:13

#2395494

Satanas написал : Конечно еще и забыто, что с 3 апреля все по другому. Описанное было ранее. теперь не обязательно снимать с учета (в одном регионе???), при постановке это теперь делается автоматом.

Не совсем так. Действительно с 03.04.2011 г. есть вариант, когда машина покупается состоящей на учете за продавцом, а затем покупатель обратившись в ГАИ по месту жительства просто оформляет изменение владельца. Регион значения не имеет, можно в переоформить машину, зарегистрированную и в другом субъекте, но только придется очень долго ждать, пока туда сходит запрос и вернется на него ответ.
Это ущербный путь переоформления, более убогим является популярная 10 лет назад покупка «по доверенности». При покупке машины, состоящей на учете не искушенный покупатель запросто получит и перебитого двойника, и «воздушные» (нигде не числящиеся) документы и много чего ещё, типа ареста нормальной машины судебным приставом и прочих иных запретов. Даже добросовестный продавец может не знать, что за пустячный долг мобильному оператору, его машина арестована и пока арест не снимут, никто её не перерегистрируют. Купите машину, а в лучшем случае её потом или не зарегистрируют за покупателем или вообще отберут. От этой напасти очень надежно предохраняет снятие с учета перед продажей. По крайней мере, инспектора сверят номера агрегатов и проверят по базам на наличие машины в розыске и запреты по ней. И присутствовать покупателю при этом крайне желательно.

Аватар пользователя
Njk

Местный

Регистрация: 20.03.2009

Москва

Сообщений: 1012

01.05.2011 в 21:30:17

#2395597

omfo написал : Я ничего не нарушу, если купив снятую с учета машину без транзитов и ОСАГО перегоню своим ходом в другой регион.

Штраф за езду без ГНР (КОАПП ст.12.2 ч.1 т.к. "транзиты" гос. номера) и машину на штраф-стоянку за отсутствие ОСАГО (КОАПП ст.12.37 ч.2)+ (КОАПП ст. 27.13), если пройдёт более 5 дней.

omfo написал : Не употребляйте не знакомые слова, ведь на вопросы кем аннулирована, каким документом и из какого пакета,

Языком болтать легко - знать трудно. Читайте постановления российского правительства «О внесении изменений в некоторые постановления правительства Российской Федерации по вопросам государственной регистрации автомототранспортных средств и прицепов к ним». Коротко здесь http://www.garant.ru/hotlaw/federal/179211/ или здесь [http://www.automania.ru/articles/theme/0066733]](http://www.automania.ru/articles/theme/0066733])

Satanas написал : Срок постановки на учет не изменился и уже давным давно составляет 5 дней.

Срок продлевается на время действия транзитных номеров.

omfo написал : только придется очень долго ждать, пока туда сходит запрос и вернется на него ответ.

А это не наша забота. Поставить на учёт обязаны.

Аватар пользователя
Satanas

Местный

Регистрация: 10.11.2006

Волгоград

Сообщений: 454

01.05.2011 в 21:57:43

#2395666

Njk написал : Срок продлевается на время действия транзитных номеров.

никогда такого не было! Это могу сказать зная предмет на 100% Действие транзита можно было продлить, но припостановке на учет по истечению 5-ти суток вас будет ожидать штраф. ну или если на дороге остановят после 5 суток - тоже самое.

Аватар пользователя
omfo

Местный

Регистрация: 08.07.2008

Москва

Сообщений: 250

01.05.2011 в 22:36:22

#2395747

Njk написал : если пройдёт более 5 дней.

Я писал про 5 дней после заключения договора. К чему писать про не применимые санкции, если не полиса не транзитов у покупателя может не быть в силу закона.

Njk написал : Языком болтать легко - знать трудно.

Истинно так. А пользоваться удобнее консультантом+, он по выходным и вечером бесплатный доступ дает.

Njk написал : Коротко здесь http://www.garant.ru/hotlaw/federal/179211/ или здесь [http://www.automania.ru/articles/theme/0066733]](http://www.automania.ru/articles/theme/0066733])

Не ищите коротких путей, читать лучше сам документ, а не дядины комментарии и обзоры по нему. Тем более не давайте на них ссылки, когда вопрос стоял о ссылке на НПА. Означенное Вами ПП всего лишь вносит изменение в ПП от 12 августа 1994 г. N 938, и ничего не говорит про отмену справки-счет. Почитайте ПП, разберётесь. Просто вместо конкретного упоминания справка-счет теперь называется «иным документом удостоверяющим право собственности на транспортное средство.

Satanas написал : никогда такого не было! Это могу сказать зная предмет на 100%

Не давайте рук на отсечение, печатать нечем будет. Смотрите ниже.

Njk написал : Срок продлевается на время действия транзитных номеров.

Ну не продлевается конечно, хотя по сути верно. В ПП от 12 августа 1994 г. N 938. сказано:

  1. Собственники транспортных средств либо лица, от имени собственников владеющие, пользующиеся или распоряжающиеся на законных основаниях транспортными средствами (далее именуются - владельцы транспортных средств), обязаны в установленном порядке зарегистрировать их или изменить регистрационные данные в Государственной инспекции, или военных автомобильных инспекциях (автомобильных службах), или органах гостехнадзора в течение срока действия регистрационного знака "Транзит" или в течение 5 суток после приобретения, таможенного оформления, снятия с учета транспортных средств, замены номерных агрегатов или возникновения иных обстоятельств, потребовавших изменения регистрационных данных.

Njk написал : А это не наша забота. Поставить на учёт обязаны.

Ошибаетесь, Ваша. Ждать будете пока проверка не закончится, а сколько она будет длиться никому не известно, ибо срок законодательно не регламентирован. И на секундочку задумайтесь. Купили Вы у меня машину, стоящую на учете в Хабаровске. Пошли регистрировать в Москве, заявление у Вас приняли. Запрос направили и отправили Вас домой ждать ждать, пока ответ придет. Прошел месяц. Ответ не пришел. Машину не переоформили. Я пришел к себе в Хабаровске в ГАИ, узнать переоформлена ли машина, что бы на меня налог начисляться перестал. Поскольку запрос к ним ещё не дошел, машина по-прежнему стоит на мне на учете. И я как Вы понимаете, не долго думая прилагаю договор, что машина продана и пишу заявление на прекращение регистрации, что и реализуется. Ибо как Вы пишите обязаны. В результате машина у Вас, а регистрационные номера от неё в розыске. Как ездить будете с этого момента и пока ответ на запрос не придет и машину за Вами не зарегистрируют? Вот и думайте, чья забота. Поставить обязаны. В соответствии с законом, когда по прежнему месту регистрации в другом субъекте снимут.

Аватар пользователя
Satanas

Местный

Регистрация: 10.11.2006

Волгоград

Сообщений: 454

02.05.2011 в 00:22:54

#2395992

omfo, беру свои слова обратно! Спасибо! Посмотрел данный документ. Однако в МРЭО постоянно выписывают штраф по истечении 5 суток, и пофиг на транзиты. Вот так.

Аватар пользователя
Njk

Местный

Регистрация: 20.03.2009

Москва

Сообщений: 1012

02.05.2011 в 11:40:22

#2396341

omfo написал : Купили Вы у меня машину, стоящую на учете в Хабаровске.

Покупал машину стоящую на временном учёте в Москве, но зарегистрированную в г. Салехарде. И что, снимал в Москве с временного учёта, сдал Салехардские номера, оформили ДКП и сразу поставил на учет у себя в районе. Получил номера. Посланный в Салехард запрос по машине не играл никакой роли и я им не интересовался. Это нужно было ГИБДД они и разбирались. Думаю, ели бы были какие то проблемы, меня бы нашли. Второе. Покупал мотоцикл, по интернету, из Японии, через Владивосток. Получил мотоцикл и все документы в ноябре. Мотоцикл простоял до апреля в гараже. Поехал ставить на учёт проблем не было. Даже штрафа, хотя нарушил сроки постановки на учёт да и транзитов не было.

Satanas написал : Однако в МРЭО постоянно выписывают штраф по истечении 5 суток, и пофиг на транзиты.

Нужно указать им на недопустимость подобного и показать правовые документы. Брать более не будут.

Аватар пользователя
Njk

Местный

Регистрация: 20.03.2009

Москва

Сообщений: 1012

02.05.2011 в 11:46:42

#2396349

omfo написал : Не ищите коротких путей, читать лучше сам документ, а не дядины комментарии и обзоры по нему.

Вам нужен полный документ. Так я думаю Вы найдёте сами. А я выложил ссылки где можно кратко ознакомится с содержанием и комментариями. Вот выдержка: «оформление справок-счетов юридическими лицами или индивидуальными предпринимателями, осуществляющими торговлю транспортными средствами, будет производиться до вступления в силу абзаца второго подпункта «в» пункта 2 постановления правительства Российской Федерации от 26 июля 2008 года N 562 (Собрание законодательства Российской Федерации, 2008, N 31, ст. 3735)».

Аватар пользователя
Satanas

Местный

Регистрация: 10.11.2006

Волгоград

Сообщений: 454

02.05.2011 в 12:35:08

#2396403

Njk написал : Нужно указать им на недопустимость подобного и показать правовые документы. Брать более не будут.

Да воевал уже в 2007-м по поводу постановки на учет по ДКП. Так получилось, что сначала притащил себе машину, и сыну через 2 недели следом. Машины брал в Краснояркске. Решили получить номера по порядку, т.е зарегистрировать одновременно 2 машины.

Приехал с договорами, оформлял на себя. Кричат давай договор комиссии. Машина не покупалась в салоне, откуда взяться такому договору. Пофиг. Плюнул, уехал, через 3 месяца опять на регистрацию поехал, то же самое. В инете поковырялся, распечатал кучу бумаг и к начальнику.

Тот дает команду поставить на учет. Протягиваю доки на одну машину, все, никакого договора комиссии не надо. протягиваю на вторую, точно такой же договор. И опять - давай договор комиссии... Чуть не упал там. Когда назвал его чуть не дебилом, то оказывается не надо договора...

Вот такое у нас МРЭО. На другое не поехать тогда было, все машины с других регионов и из-за бугра только там ставить на учет обязали.

Аватар пользователя
Njk

Местный

Регистрация: 20.03.2009

Москва

Сообщений: 1012

02.05.2011 в 14:27:39

#2396511

Satanas написал : оказывается не надо договора...

Вероятно, в договоре, не была указана цена приобретения. Я всегда указываю и обязательно заверял у начальника отдела ГИБДД.

Аватар пользователя
Satanas

Местный

Регистрация: 10.11.2006

Волгоград

Сообщений: 454

02.05.2011 в 21:50:03

#2397152

Njk, нашел скан договора, цена указана.

Аватар пользователя
omfo

Местный

Регистрация: 08.07.2008

Москва

Сообщений: 250

02.05.2011 в 23:00:18

#2397301

Satanas написал : И что, снимал в Москве с временного учёта, сдал Салехардские номера, оформили ДКП и сразу поставил на учет у себя в районе.

Т.е. Вы пишите, что Вам в Москве сняли машину с временного учета, Вы сдали салехардские номера, после чего не снимая с постоянного учета в Салехарде, Вам её зарегистрировали в Москве?
Не верю. Это противоречит правилам регистрации. А) При снятии с временного учета номера региона, где машина зарегистрирована постоянно, не сдаются. Б) Пока машину не снимут с постоянного учета по запросу с продавца, за покупателем её не зарегистрируют.
Спорить о том, что машину Вам зарегистрировали в обход правил не вижу смысла. Если дадите номер этой машины, мы легко установим истину.

Satanas написал : Плюнул, уехал, через 3 месяца опять на регистрацию поехал, то же самое. В инете поковырялся, распечатал кучу бумаг и к начальнику.

Это типичная ошибка. Не следует утираться рукавом и обиженно уходить. При отказе регистрировать машину, Вам обязаны выдать письменный отказ с указанием причин. Написанное на бумаге очень легко обжаловать и заставить господ соблюдать закон.

Njk написал : Вероятно, в договоре, не была указана цена приобретения.

Не вероятно. Отсутствие в договоре цены, это гарантированный правомерные отказ в регистрации машины.

Аватар пользователя
Njk

Местный

Регистрация: 20.03.2009

Москва

Сообщений: 1012

03.05.2011 в 00:20:17

#2397506

omfo написал : Если дадите номер этой машины, мы легко установим истину.

DAEWOO Espero цифры 307, а буквы, к сожалению, не помню. Продавал её в 2005 году.

Аватар пользователя
Stalleen

Местный

Регистрация: 20.01.2011

Москва

Сообщений: 18

03.05.2011 в 18:31:25

#2398515

подскажите пож-та,хочу "перевести" машину на сына...(у него инвалидность 2_я группа),как правильно нужно это сделать? Спасибо.

Аватар пользователя
omfo

Местный

Регистрация: 08.07.2008

Москва

Сообщений: 250

04.05.2011 в 21:57:10

#2400607

Njk написал : DAEWOO Espero цифры 307, а буквы, к сожалению, не помню. Продавал её в 2005 году.

Тут мне добавить нечего.

Stalleen написал : подскажите пож-та,хочу "перевести" машину на сына...(у него инвалидность 2_я группа),как правильно нужно это сделать?

Лучше всего по договору дарения. Это избавит от обязанности заполнять налоговую декларацию.

Аватар пользователя
Stalleen

Местный

Регистрация: 20.01.2011

Москва

Сообщений: 18

06.05.2011 в 00:20:09

#2402949

Спасибо., ...а по договору дарения потом тоже необходимо проходить "снятие-постановка" в ГАИ?

Аватар пользователя
Gru

Местный

Регистрация: 18.07.2006

Тула

Сообщений: 784

06.05.2011 в 12:51:09

#2403534

omfo написал : Лучше всего по договору дарения

Это если рыночная стоимость машины меньше 250 т.руб. Иначе лучше по ДКП. Подать налоговую декларацию, если машина была в собственности менее 3-х лет, нетрудно и бесплатно. А вот если сын Stalleenа захочет продать эту машину в первые 3 года, он попадет на налог.

Stalleen написал : а по договору дарения потом тоже необходимо проходить "снятие-постановка" в ГАИ?

Машина стоит на учете?

omfo написал : Я ничего не нарушу, если купив снятую с учета машину без транзитов и ОСАГО перегоню своим ходом в другой регион.

Ничего, кроме правил регистрации. > 33. В случаях, когда незарегистрированное транспортное средство находится за пределами территории, на которую распространяется деятельность регистрационного подразделения по его регистрации, собственник или владелец транспортного средства обязан в течение 5 суток получить в регистрационном подразделении по месту нахождения транспортного средства регистрационные знаки "ТРАНЗИТ" соответствующих типов, установленных государственными стандартами Российской Федерации, для перегона транспортного средства к месту регистрации

Наказание по ст.19.22 КОАП - предупреждение или 100 руб. Плохо то, что это статья относится к нарушениям против порядка управления, а это запрет на лицензию на оружие. Ст.12.2.2 здесь неприменима, т.к. она относится к зарегистрированным автомобилям.

omfo написал : с 03.04.2011 г. есть вариант, когда машина покупается состоящей на учете за продавцом, а затем покупатель обратившись в ГАИ по месту жительства просто оформляет изменение владельца. Регион значения не имеет, можно в переоформить машину, зарегистрированную и в другом субъекте, но только придется очень долго ждать, пока туда сходит запрос и вернется на него ответ.

Я с Вами готов согласится, но как быть с этим

Правила регистрации.. написал :

  1. ...Изменение регистрационных данных о собственнике по совершенным сделкам, направленным на отчуждение в отношении зарегистрированных транспортных средств, осуществляется на основании заявления нового собственника, при условии его регистрации на территории того же субъекта Российской Федерации, что и прежний собственник.

Аватар пользователя
Stalleen

Местный

Регистрация: 20.01.2011

Москва

Сообщений: 18

06.05.2011 в 15:24:23

#2403844

...мой а/м на стоит учёте в мск уже 2,5 года,и каждый год трансп. налог (160 л.с.)всё больше!!!,езжу на нём преимущественно летом! а платить 6080руб ежегодно уже напряжно! *вот и ищу способы ослабить налоговое бремя!

Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу