FESTOOL | PROTOOL = вопросы по инструментам

piterkam написал: Denya, В корне не правильно сравнивать машинки с принудительным и обычным ходом. ( боша есть подобная gex turbo, у макиты наверное, но разве есть такие у мирки?), у фестула же своя линейка бесщеточным машинок 3 или 5 мм, но без прин. вращения. Кроме того есть, есть wts с ходом 7, а вообще для зачистки дома может Вам вообще лучше ras рассматривать. я собрал за неск лет парк шлиф машин фестула, до этого были всякие, и уже не на что его не променяю, это лучшее что есть на рынке, уже изучено сотни раз.

piterkam,

Смотрите, не собираюсь и не собирался утверждать, что Festool плох. У меня и есть и шуруповерт в полной комплектации, и шлиф и фрезер с фрезами, и система шин-направляющих, все от Festool, я всем доволен.

Вопрос, прежде всего, в применимости инструмента для моих задач.

Все расписано в моей теме:

https://www.forumhouse.ru/threads/418591/

У меня есть ограничения в виде пыли, веса, наличия джута в больших количествах, несмотря на обрезание. И естественно, требование к "подлезаемости".

Попробова на вышке-туре, (а у меня, большая часть работ именно на ней, поскольку дом одноэтажный, без потолка и высоты от 3.7 до 4.9) выявилось принципиальное ограничение по весу и по комфорту (все-таки возраст дает о себе знать, а объемы, всего, примерно 300м2, довольно большие, по крайней мере, для меня). Ну и, конечно же, финансовая сторона, переехал из Подмосковья в провинцию, она сильно изменилась.

Поэтому, я пытался найти оптимальное сочетание параметров именно под мои условия. Принудительный съем вещь классная, но для меня, как оказывается, не является главной. Плюс ко всему, о чем уже писал, Принудительный съем при 3мм эксцентрике и свободный при 5мм, при 3-х кратной разнице в площади тарелки дают, скорее всего, похожие результаты, и неизвестно, что лучше.

Да, возможно, есть и моя вина в том, что не всегда приводил все начальные и граничные условия, а отсылал всех в свою тему, тем самым, вводя кого-то в заблуждение, так что не обессудьте!

Не найдя для себя веских аргументов, заказал Mirka, но продолжаю анализировать.

piterkam, Подскажите, пожалуйста, у Festool есть практика демонстраций с выездом в другие регионы?

Denya написал: piterkam, Подскажите, пожалуйста, у Festool есть практика демонстраций с выездом в другие регионы?

Denya, на сайте же есть расписание и города: https://www.festool.ru/о-нас/мероприятия

Denya написал: piterkam, Подскажите, пожалуйста, у Festool есть практика демонстраций с выездом в другие регионы?

Denya, Спасибо, там только Челябинск и Костанай.

Ну что же, будем ждать!

Denya, уж, что осталось в этом году. Ждите анонсы на следующий год ... Они, вроде бы, в Ярик частенько заезжают.

akorevo написал: Denya, уж, что осталось в этом году. Ждите анонсы на следующий год ... Они, вроде бы, в Ярик частенько заезжают.

akorevo,

Еще раз спасибо, что просветили. Повторюсь, покупать не попробовав не хочу, уже был опыт с Интерскол,

Подробности здесь:

https://www.forumhouse.ru/threads/418591/

А Мирку я попробовал, подробности там же.

Denya, Интерскол не рассматриваются как инструмент и для сравнения привожу лишь с дешевыми китайцами. Позже перечитаю ваши запросы к объекту и здесь озвучу..,просто непонятно - либо объект сделать или именно Ротексом это сделать?!

Denya написал: Спасибо, там только Челябинск и Костанай. Ну что же, будем ждать!

Они были в Ярославле 9 сентября, теперь до весны ждать.

Vadim63,

Жалко! (((

Вячеслав И. написал: Denya, Интерскол не рассматриваются как инструмент и для сравнения привожу лишь с дешевыми китайцами. Позже перечитаю ваши запросы к объекту и здесь озвучу..,просто непонятно - либо объект сделать или именно Ротексом это сделать?!

Вячеслав И.,

Вячеслав, Вы меня, конечно, извините, но мне сложно понять, что Вы хотите сказать. В частности, про Интерскол и китайцев.

Про Интерскол могу сказать, что он мне помог понять очень много вещей, причем, в результате, этот опыт мне ничего не стоил в плане денег. И за это я ему благодарен.

Задача была сделать объект, но при этом, были наложены определенные условия и ограничения, вызванные как внешними, так и внутренними обстоятельствами.

Рассматривались разные варианты, в том числе и RO-90, предложенный кем-то.

Подробности здесь:

https://www.forumhouse.ru/threads/418591/

Denya написал: Форум, он для того и создан, чтобы люди обменивались мнениями и давали советы. В который раз повторюсь, у меня позиция до предела простая: мои мнения и советы ВСЕГДА аргументированы, если у Вас или у кого-то еще есть, что возразить, делайте пожалуйста это предметно, то есть предоставляя контраргументы.

вам дали все советы. вместо того чтобы слушать вы развели тут гадание по взрыв схемам. пишите всякие глупости мол ротекс щеточный, а значит мощности на 20% меньше .. меньше чем у кого ? у Ро90 400Вт на 90мм подошву у вашей мирки 350вт на 150мм , что я могу по этому поводу вам сказать ? взять калькулятор и пересчитать энерговооруженность, сколько Вт на мм2 у какой машинки ? и так по всем пунктам.

Denya написал: Смотрите, не собираюсь и не собирался утверждать, что Festool плох. У меня и есть и шуруповерт в полной комплектации, и шлиф и фрезер с фрезами, и система шин-направляющих, все от Festool, я всем доволен.

мы сравниваем ротекс и мирку. причем тут ваш шуруповерт ? что вы все время в сторону от предмета уходите? какое имеет отношение к этой теме рубанок шуруповерт, пылесос, зарплаты, погода ?

Denya написал: Принудительный съем при 3мм эксцентрике и свободный при 5мм, при 3-х кратной разнице в площади тарелки дают, скорее всего, похожие результаты, и неизвестно, что лучше.

это вы с чего взяли ? опять с картинки ? сколько Вт у вас на мм2 подошвы ? вы это учли ? какое пятно контакта ?

alzp, Уважаемый alzp! Очень рад, что Вы стали приводить аргументы и задавать вопросы. На все по порядку Вам отвечу.

Про то, чтобы слушать. Да, слушал, вернее, читал. Те неаргументированные доводы, про которые я уже писал раньше. Поймите, у меня другая задача, с другими начальными и граничными условиями (надеюсь, помните матан? ). Поэтому, в чистом виде Ваши аргументы мне помогают слабо. Потом, я же искал не инструмент, а некий комплекс, куда включается и инструмент с его стоимостью, производительностью, применительно к моим задачам, удобство, вес, обслуживание, расходники со стоимостью, надежность и так далее).

Теперь про 20%, КПД щеточного двигателя, при одинаковой потребляемой мощности, в среднем, на 20% (иногда даже больше) ниже, чем у аналогичного бесщеточного.

Это просто констатация факта. А вот далее начинаются ухищрения прозводителей, у RO-90, например, это ремень, повышающий передаточное число и момент (до определенной величины), но при этом, происходят потери в редукторе и на самом ремне, эти потери вычислить очень сложно.

Теперь про отдачу мощности на 1 мм2.

Здесь есть 2 больших незадачи:

1. Мы с Вами не знаем и, возможно, никогда не узнаем того момента и мощности, которая, в конечном итоге оказывается на валу у Festool RO-90 и у Mirka. То есть, базы для расчета нет. Но и это еще не все.
2. При работе на неровной поверхности (в моем случае), пятно касания будет все время меняться и сказать, какое в среднем оно будет у RO-90 и у Mirka, будет довольно затруднительно.

Про шуруповерт и остальные инструменты я Вам написал, чтобы Вы поняли, что я имею представлен (и не только), как об инструменте вообще, так и о Festool, в частности.

По зарплату важный момент, поскольку повторюсь, я покупаю не инструмент, а комплекс.

Про погоду тоже, не буду углубляться, но если интересно, могу написать отдельно.

И последнее, про принудительный и свободный съем это было мое предположение,основанное на собственно моем опыте и тому, что я видел и читал. Возможно, я могу ошибаться.

Но в любом случае, повторюсь, мне нужно попробовать самому и, очень желательно на моем срубе, чтобы сделать окончательные выводы и принимать решение.

Когда закончу дом, и займусь мебелью я его куплю не задумываясь и не испытывая!

Denya написал: Поэтому, я пытался найти оптимальное сочетание параметров именно под мои условия. Принудительный съем вещь классная, но для меня, как оказывается, не является главной. Плюс ко всему, о чем уже писал, Принудительный съем при 3мм эксцентрике и свободный при 5мм, при 3-х кратной разнице в площади тарелки дают, скорее всего, похожие результаты, и неизвестно, что лучше.

Имею ETS ЕС 150 с ходом 5, это мощная машинка - наверное похожа в чем то с миркой, также бесщеточная, очень легкая, удобная.. супер машинка- 400 вт, бесщеточная; плюс ротекс, 125, у него вроде 3,6мм (+вращение)около 500вт. Так вот, результат по съему просто разительный. В пользу ротекса. Но правда не по качеству, после него остаются характерные следы. Их можно убрать, просто переключив в режим эксцентрика, тем же зерном, я же просто перехожу на другую машинку и до-шлифовываю. RO90 - очень приличная машинка, для обработки бруса наверное самое то. Мирка и ETS ки - это чисто столярные, по уже строганному материалу, щиту, шпону, или с пилы следу убрать, все что серьезнее - будет долго, очень долго.

piterkam, все понятно, спасибо!

Для себя я уже давным-давно понял, что принудительный съем вещь очень классная! И вначале хотел именно такую машинку. Но для меня определяющим получился все-таки вес и удобство работы (больше половины работы будет на вышке-туре, на вытянутых руках, так вот, если взять Mirka или ETSка, то на них, по сути, рука просто лежит. Это важно. Это важно, потому что нужно работать по несколько часов подряд. Желательно, чтобы вес был самым минимальным. Взять любой другой инструмент, то идет нагрузка и на запястье и на руку, и на плечо и на поясницу. А в полтинник мне это как-то очень ощущается.

Все эти выводы, сделал при работе Интерсколом и подтвердил, при тестировании Миркой. Да, знаю, что долго, но не дольше, чем болгаркой + шлиф, а по моим прикидкам, даже быстрее.

Срок меня не сильно пугает,потому что на следующие этапы все равно нужно копить деньги.

Ну и, безусловно, подлезаемось.

Denya написал: Подскажите, Festool Rotex RO-90 справится с необработанным (окоренным) срубом,

Вот и лето пролетело, а сруб до сих пор не отшлифован... Может, стоит нанять пару компетентных человек, чтобы они сделали эту работу за неделю?