Аватар пользователя
joha

Местный

Регистрация: 13.08.2011

Ярославль

Сообщений: 5743

15.11.2012 в 20:50:16

U-Kmaster написал : щас посмотрел на калибре

а как он с УОНями дружит?

0
Аватар пользователя
U-Kmaster

Местный

Регистрация: 18.07.2012

Челябинск

Сообщений: 1523

15.11.2012 в 21:02:58

joha покрытыми электродами им ниразу не варил. В режиме мма только горелкой тиговской сверкал. Хх на нем 47в всего при 200 в сети, заполнение 99% (на клещах)

0
Аватар пользователя
dersp

Местный

Регистрация: 29.11.2008

Сочи

Сообщений: 487

16.11.2012 в 03:13:46

ping_67 написал : Даже без схем,только теорию.

Здесь форум по ремонту, за теорией обращайтесь в поисковые системы, или покопайтесь в теме, я здесь где-то выкладывал архив с теорией.

0
Аватар пользователя
dersp

Местный

Регистрация: 29.11.2008

Сочи

Сообщений: 487

16.11.2012 в 03:48:08

joka008 написал : я этот вариант первым делом проверил, силовые кондёры впорядке

А как Вы их проверяли? Все симптомы указывают на то, что, или ёмкость банок недостаточна, или ESR запредельное. На многих клонах, китаёзы вместо специальных ВЧ электролитов, тулят обычные. При этом, на штатной частоте преобразования, при работе на приличном токе, пульсации на B+ достигают таких величин, что БП начинает работать нестабильно. Из-за просадки напряжения на БУ и драйверах, на затворы ключей начинают поступать некоторые импульсы (а иногда и целые их серии) с амплитудой, недостаточной для полного открытия транзисторов. Вот линейный режим их и убивает. Возможно именно в этом и была причина первого выхода аппарата из строя, а Вы при ремонте её не устранили. Советую тупо выбросить старые (хоть они и новые) банки, и заменить их на фирменные, той же ёмкости. Также желательно бы подкинуть и новый выпрямитель.

0
Аватар пользователя
joka008

Местный

Регистрация: 13.11.2012

Красноярск

Сообщений: 8

16.11.2012 в 10:59:50

Прошу извинить меня за задержку в ответах на сообщения, некоторое время пребываю на 12 часовом поясе от Гринвича (Камчатка) и время получается уделить на хобби только вечером........ joha, проверил я работу БП на низком напряжении: пытается запускаться на 60В на кондёрах (~45В); запуск около 100В пост. (~70В); на 130В на конд. (~93В) устойчивая работа и проседание напруги на вентеляторе на один вольт от нагрузки 10W; после 150В пост.(~107В) никакого влияния на напругу по цепям от нагрузки 10 W. По поводу транзистора: так ему не плохо живётся в БП, по сравнению с жизнью в силовой части, частота меньше, токи намного меньше, скважность на нормальном напряжении вообще никакая, а то что он позже закрывается шим всё равно компенсирует. Только я не понял зачем там транзистор на 900В обратки поставили. Осцилограммы прилогаю затвор транз. в дежурке, БП только запустился (100В (~70) 5mks/d 5v/d) затвор транз. в дежурке (130В (~93) и под нагрузкой 10W 5mks/d 5v/d) осц-ы на силовых кондёрах ХХ 5mks/d ~150v/d) минимальный ток через нагрузку около критического значения тока осц-ы на транзисторе затвор (6 нога 3842) на ХХ (5mks/d 5v/d) s237, вы просили......... затвор (6 нога 3842) около критической точки(ещё немного добавить ток и выкл. реле) (5mks/d 5v/d) эмитер (напряжение на R013) (5mks/d 0,5v/d) коллектор транзистора на ХХ (5mks/d ~150v/d) коллектор транзистора около кр. тока (5mks/d ~150v/d) Ещё насчёт транзистора, хочу попробовать заменить его на полевой силовой с компьютерного блока питания, но думаю что ничего это не изменит, ведь и с родным, после первого Бах-а, были косяки в работе БП, слышно было изменение тональности вентилятора при изменении нагрузки на выходе.... :( (надо было не торопиться, съэкономил бы транзисторы и нервы :) )

0
Вложение
Аватар пользователя
joka008

Местный

Регистрация: 13.11.2012

Красноярск

Сообщений: 8

16.11.2012 в 11:46:36

dersp, конденсаторы стоят cd294 jianghai 4*560=2240мкф 400в не знаю какое у них ESR, но аппарат работал хорошо пока его не начали просто насиловать (резать четвёркой металл на максимальном токе), два аппарата этой же партии эксплуатируются до сих пор без замечаний.

Из-за просадки напряжения на БУ и драйверах, на затворы ключей начинают поступать некоторые импульсы (а иногда и целые их серии) с амплитудой, недостаточной для полного открытия транзисторов. Вот линейный режим их и убивает. Возможно именно в этом и была причина первого выхода аппарата из строя, а Вы при ремонте её не устранили.

Согласен, скорее всего так и было, но причиной (судя и по графикам напруги на силовых кондерах) нестабильной работы БП, было, и является что то другое, думаю что то в обвязке мк шим, пока копаю её....

При этом, на штатной частоте преобразования......

предлагаете увеличивать частоту.... ? я её и так поднял до 60кГц, планирую и длительность импульсов ограничить по способу Avers -a (как только с этой бедой справлюсь), думаю надёжней будет, путь и в ущерб максимальной мощности.

0
Аватар пользователя
joha

Местный

Регистрация: 13.08.2011

Ярославль

Сообщений: 5743

16.11.2012 в 12:19:14

конденсаторы cd294 - это как раз для импульсных токов,

похоже в районе критического тока импульсы на выходе микрухи начинают плавать или пропадать, а такого быть не должно, они должны только менять свою ширину, но частота не должно меняться,

А С021 470пф, живой? там же низковольтная керамика, её могло прошить когда резистор R013 1,2ом сгорел

0
Аватар пользователя
Yaropolk

Местный

Регистрация: 16.11.2012

Москва

Сообщений: 49

16.11.2012 в 17:46:43

Уважаемый Dersp. Посмотрите пожалуйста осцилограмы Prestige 164.
Заменил только транзисторы Q5 и Q8 (они вышли из строя). Далее снял осцилограммы. Q4-корпус U3 Q8 (эмиттер-затвор) Q8 (эмиттер-коллектор)

Все ли в порядке можно пробовать варить?

Щуп в положении 1/10

0
Аватар пользователя
U-Kmaster

Местный

Регистрация: 18.07.2012

Челябинск

Сообщений: 1523

16.11.2012 в 21:51:07

Вскрыл рилон. На верхней плате всего один подстроечник, подписан как RT 1, рядом с ним в плотную находится разьем,от которого идут три провода на крутилку тока, может это им устанавливают ток? И как можно определить, скольки амперная силовая плата? На радиаторе по12 полупродников, с каждой стороны. кондеры 4шт на 470мкф. Подскажите пожалуйста

0
Аватар пользователя
ГОСТ

Местный

Регистрация: 22.05.2010

Харьков

Сообщений: 6497

16.11.2012 в 22:49:41

U-Kmaster написал : скольки амперная силовая плата? На радиаторе по12 полупродников,

вот по им.

0
Аватар пользователя
U-Kmaster

Местный

Регистрация: 18.07.2012

Челябинск

Сообщений: 1523

16.11.2012 в 22:55:17

ГОСТ, прижимную планку ослабить и поглядеть можно, контакт с радиатором потом не нарушится?

0
Аватар пользователя
ГОСТ

Местный

Регистрация: 22.05.2010

Харьков

Сообщений: 6497

16.11.2012 в 22:57:45

U-Kmaster написал : контакт с радиатором потом не нарушится?

нет.

0
Аватар пользователя
U-Kmaster

Местный

Регистрация: 18.07.2012

Челябинск

Сообщений: 1523

16.11.2012 в 23:06:44

ГОСТ написал : вот по им.

23N50Е , это верхний Q11 обозначен. А диоды D92-02. Какая плата значит?

0
Аватар пользователя
ГОСТ

Местный

Регистрация: 22.05.2010

Харьков

Сообщений: 6497

16.11.2012 в 23:09:36

U-Kmaster написал : Какая плата значит?

:eek: эт, наверное, к Евгению вопрос. Напиши по человечески, сколько транзисторов на радиаторе ?

0
Аватар пользователя
U-Kmaster

Местный

Регистрация: 18.07.2012

Челябинск

Сообщений: 1523

16.11.2012 в 23:16:44

ГОСТ написал : :eek: эт, наверное, к Евгению вопрос. Напиши по человечески, сколько транзисторов на радиаторе ?

12 транзисторов, они впаяны в верхнюю плату. И 12 диодов, впаяны в среднюю плату.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу