МГО
МГО
Новичок

Регистрация: 24.02.2011

Миасс

Сообщений: 7

16.06.2011 в 12:46:51

так должно быть с открытыми и закрытыми окнами?

0
Samar
Samar
Резидент

Регистрация: 25.10.2008

Самара

Сообщений: 4803

16.06.2011 в 13:22:17

Gnawer написал : Объясните, каким образом кирпичная (допустим) стена может пропустить 10 кубометров воздуха в час?

Не написал, что это за час (реально за сутки в ооочень большом помещении - считайте сами).:cool: Давайте не будем цепляться за цифры.:o Смысл заключается в том, что в помещении кроме организованного регулируемого нормативного притока (3-х кратный воздухообмен или или как вам угодно в куб.м) для нормального здорового проживания человека должен существовать небольшой нерегулируемый приток воздуха (не сквозняк) за счет воздухопроницаемости стен неплотностей уплотнения окон или наличия небольших клапанов ( 30 кв.см.).
P.S. Кирпичная стена имеет вполне себе хорошую воздухопроницаемость., которую легко подсчитать имея исходные значения: перепад давления, температур, влажности, толщина, площадь и характеристики материалов ограждающих конструкций.:o

0
Профан27
Профан27
Резидент

Регистрация: 28.06.2010

Владимир

Сообщений: 5580

16.06.2011 в 14:04:58

Gnawer написал : По-моему вредность синтетических материалов вообще сильно преувеличена.

+1 Люди размышляют о "дышащих" обоях, а о том, что за этими обоями 64 см кирпича или 30 см бетона - забывают. Да о какой воздухопроницаемости стены вообще можно говорить? Да, по точнейшим лабораторным замерам можно насчитать какое-то там микроскопическое кол-во воздуха, который проникает сквозь "экологически чистую" стену. А в реальности пример с доской очень уместен - сколько удастся прососать воздуха через доску? Ну, был раньше "простой деревянный пол" - и что с того? Даже если считать, что само дерево "дышит", то ведь на нем был слой шпаклевки и несколько слоев окаменевшей краски.

Влияние воздухопроницаемости конструкций на микроклимат комнаты пренебрежимо мало в сравнении с тем, что обеспечивает вениляция (во всех ее видах, от простого проветривания до хитрых принудительных систем с автоматикой).

0
МГО
МГО
Новичок

Регистрация: 24.02.2011

Миасс

Сообщений: 7

16.06.2011 в 14:15:25

Ну дак тогда скжите,Профан27,почему дышаться-то плохо стало.Назовите конкретную причину и варианты решения.

0
Samar
Samar
Резидент

Регистрация: 25.10.2008

Самара

Сообщений: 4803

16.06.2011 в 14:32:46

МГО написал : так должно быть с открытыми и закрытыми окнами?

В соответствии с п. 4.22 СНиП 2.04.05—86 расчетными, т. е. наихудшими, для естественной вытяжной вентиляции являются условия: температура наружного воздуха +5°С, безветрие, температура внутреннего воздуха помещений +18 (+20)°С, окна открыты. При этих условиях рассчитывается пропускная способность вентканалов.

МГО написал : Назовите конкретную причину и варианты решения.

в новой редакции МГСН 2,010-99 «Энергосбережение в зданиях» минимальный порог воздухопроницаемости окон должен быть не менее 1,5 куб.м/кв.м/час... Возможно у вас окна слишком герметичные? Если с окнами в комнате все нормально, то конечно пол и стены тут не причем. Кроме того, чтобы точно поставить диагноз, надо посмотреть планировку, имеет ли ваша комната нормативный приток и возможность воздухообмена.

0
Gnawer
Gnawer
Местный

Регистрация: 25.02.2011

Ярославль

Сообщений: 333

16.06.2011 в 15:03:40

так должно быть с открытыми и закрытыми окнами?

Необходимо проверить работу вытяжки (на кухне, в туалете). Вытяжку проверять при открытых и при закрытых окнах. Если не работает только при закрытых - поможет поиск в гугле по словам "приточный клапан". Если в обоих случаях - чистить вытяжку. Может даже оказаться, что достаточно просто вытрясти пыль из сетки за вытяжной решёткой.

Не написал, что это за час (реально за сутки в ооочень большом помещении - считайте сами).

10 м3 воздуха в сутки недостаточно для дыхания человека.

Смысл заключается в том, что в помещении кроме организованного регулируемого нормативного притока (3-х кратный воздухообмен или или как вам угодно в куб.м) для нормального здорового проживания человека должен существовать небольшой нерегулируемый приток воздуха (не сквозняк) за счет воздухопроницаемости стен неплотностей уплотнения окон или наличия небольших клапанов ( 30 кв.см.).

Чем отличаются "регулируемый нормативный приток" и "нерегулируемый приток"? Если под первым понимается ручное залповое проветривание, то ситуацию с ним вам выше продемонстрировали: нереально ночью каждый час вставать и проветривать помещение по графику. С необходимостью второго я согласен, но считаю, что доля "воздухопроницаемости стен" в нём пренебрежительно мала.

0
Рома
Рома
Резидент

Регистрация: 02.12.2007

Челябинск

Сообщений: 2645

16.06.2011 в 15:42:30

Есть смысл (по любому полезно и даже положено) посетить местного врача аллерголога-иммунолога и сдать пробы на аллергию. Это может быть простым совпадением и дело совершенно не в сделаном ремонте.

0
Профан27
Профан27
Резидент

Регистрация: 28.06.2010

Владимир

Сообщений: 5580

16.06.2011 в 15:43:07

МГО написал : Ну дак тогда скжите,Профан27,почему дышаться-то плохо стало.Назовите конкретную причину и варианты решения.

А я Вам что, Ванга, на таком расстоянии такие заключения делать? Может, у Вас просто насморк? Но если Вы верите в воздухопроницаемость, то вариант решения один: содрать на фиг все со стен, пола м потолка до голого кирпича и бетона и сделать классическую отделку: известковая штукатурка, масляно-клеевая шпатлевка, бумажные обои, меловая побелка, паркет (без лака, натирать пчелиным воском). И окна, окна пластиковые долой - только сосновые, щелястые и перекошенные. У меня, к слову, флизелин, линолеум, натяжные потолки, пластиковые окна.

0
Чип и Дейл
Чип и Дейл
Резидент

Регистрация: 19.09.2007

Москва

Сообщений: 1688

16.06.2011 в 20:08:27

МГО написал : почему дышаться-то плохо стало

Аллергия на стройматериалы?

0
e-babay
e-babay
Резидент

Регистрация: 16.04.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 1569

17.06.2011 в 02:04:56

МГО написал : в комнате,где поклеили флизилиновые обои и постелили ламинат во время сна стало реально трудно дышать. ... Решили ,что это ламинат,отодрали его,ситуация не сильно изменилась,кстати он был уложен еще и на фанеру

Фанера ФК или ФСФ? От нее запах чувствуете? Вообще, через пару-тройку лет после ремонта все запахи от фанер, ОСП, ламинатов, линолеумов и т.п. обычно проходят. Обои еще раньше вонять перестают. А пока можете заморочиться с дополнительной вентиляцией.

0
руслан1111
руслан1111
Местный

Регистрация: 29.12.2007

Ступино

Сообщений: 868

17.06.2011 в 02:22:20

пару раз попадались реально вонючие обои.отматываешь с рулона-с ног валит.тоже не дешевые (ценообразование вне моего рассудка,но д***мо по цене золота попадается периодически).имхо-найти людей кто делал,или вспомнить самим(если заходили при разных этапах работ)когда пошел запах(после поклейки обоев,после ламината,после потолка..)вонять может даж ветонит,кой отдельные одаренные сэры тушат замешанным в ведре пару недель,а потом "подшпаклевывают"ним.такую вонь(как протухший эмульсол в станках) слышно по всему этажу,высыхает-вонь меньше,под обои-еще меньше,но есть.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу