подешевле кирпича , но без потери качества, из чего дом строить ?+

Неприменима, думаю колоссальная потеря времени, если все учиться делать самому. И это извините, не дружба, а потребительское отношение к друзьям - ваш подход.

griandrej написал : думаю колоссальная потеря времени, если все учиться делать самому.

Мужчина должен уметь очень многое делать сам, в том числе построить дом. К сожалению, сейчас выросло поколение пепси и для некоторых это неприменимо.

griandrej написал : а потребительское отношение к друзьям - ваш подход.

Ну-да ... с друзьями только пиво пить. Вы с друзей берете деньги?

Сейчас бы я сделал внешние стены из пеноблока 600мм и обложил кирпичем (или оштукатурил) - зато не нужно заморачиваться по поводу утепления. Мокрые фасады не внушают доверия, не верится, что такой пирог прослужит дольше 10 лет. А по поводу укрепления стен из пеноблоков придумано слишком много опасений. Просто делается армопояс из лотковых блоков, заливаемых бетоном. По деньгам это практически неощутимо.

Рома написал : Мужчина должен уметь очень многое делать сам, в том числе построить дом.

Я с вами согласен, но... Например, я очень много умею сам, но деньги зарабатываю в другой области, со строительством и домашним хозяйством не связанной. И сам в домашнем хозяйстве делаю много: инженерку всю, электрику, ремонтирую самостоятельно машину, отлично знаю компьютер, бытовую и аудио-видео технику, без проблем могу собрать мебель. Но вот теперь, если работа не требует каких-то особых технологий - я поручу ее выполнение наемным рабочим. Но не потому, что не смогу это сделать сам, а потому, что я уже понял - самая большая ценность это - время, к тому же оно не продается, его нельзя купить. А у меня семья, дети и время хочется проводить с ними, а не штукатуря стену и т.п. А деньги, которые мы платим наемным рабочим, их можно заработать, это, в отличие от времени вполне возобновляемый ресурс.

Рома написал : Вы с друзей берете деньги?

Я не беру с друзей деньги, но я откажусь работать у друга даже за деньги, не говоря о том, что бы это делать бесплатно. А все из-за того же, из-за времени, которого очень мало. И которое неумолимо бежит вперед. Разумеется это не относится к каким-то разовым работам: принести, привезти, подключить, настроить, диагностировать и т.п. И согласен на такое же к себе отношение.

Ребята, давайте жить дружно! :) Я не ожидал, что тема уйдет в плоскость человеческих отношений. Но этот форум немного другой, а отношения у всех разные. Поэтому надо лишь договориться, что стоимость работ при строительстве дома надо учитывать, т.е. не считать ее бесплатной.

sanya1965 написал : что стоимость работ при строительстве дома надо учитывать

Я ТС дал подсказку, вы что то стали гворить о "разное восприятие действительности". Придется расшифровать. Я это наблюдал этим летом у соседа по даче. Он стал строить баню. Смотрю, делает не так. Спрашиваю, ты почему так делаешь, ты вообще со стройкой был связан? Да, - отвечает, - я работал на стройке. Ну, знаешь, это, наверное, было очень давно, и даю совет, что дал ТС - приведи друга, который в этих делах соображает. Он тебе сэкономит очень много времени и денег. Ведь привел. Тагира. Не не гастарбайтер, наш уральский. Сосед смеется, на стройке вместе работали. Дело сразу пошло веселее. Во-первых сразу перепланировали участок. Сделали место для приема материалов и просеивания песка, проложили трапики-тропинки, привезли нормальный лес, сложили в штабеля, сколотили отличную опалубу, залили фундамент. И потом кладка. Так вот, во-вторых привезли правильный кирпич, наружний облицовочный пустотелый М-150 и для внутренней отделки рядовой тоже пустотелый. По второму ряду уложили кладочную сетку и везде в сомнительных местах подкладывали сетку. На окнах арки, чтоб не тратится на перемычки. Подмостки когда кладку поднимать. Расшивочка на заглядение. Баня 6х4. Но дело не в этом. Тагир работал не просто так. Он дал соседу в руки правило, отвес, мастерок, гони кладку сам. И сосед уже треть кладки делал сам. Вспомнил юность студенческую, строительную. Дальше было продолжение, подошли к крыше, сосед работает один. Собирает стропила. Опять делает не так. Даю ему подсказку, что нужен второй этаж и перестройка нового дома с примыканием к бане. - Мы с Тагиром поругались (ребята сильно пили, кстати). Посидел, подумал, ладно, завтра специалист придет. На следующий день приходит ... Тагир и они отличную мансарду соседу делают. Лес, перекрытия по минимуму, но все четко, грамотно. Потом сосед привез кольца ЖБИ 1400 мм ... ну и т.д. А теперь представьте мороку с наемными рабочими и сколько бы все это стоило?

griandrej написал : самая большая ценность это - время, к тому же оно не продается, его нельзя купить.

Совершенно верно. А вот теперь пересчитайте свое время на заработок, тех кого Вы хотите нанять? Подсказку даю - 1 к 3 минимум. Т.е. Вам нужно будет копить три своих оклада, чтобы делать что-то серьезное. Т.е. по Вашей методике, к пенсии Вы заработаете на дом, но вот вопрос, нужен ли он Вам будет?

Рома написал : А теперь представьте мороку с наемными рабочими и сколько бы все это стоило?

Не у всех и не всегда есть такая возможность и такие знакомства, как вы описали. Поэтому, к сожалению, совет не универсален. Но те кто им может воспользоваться, действительно неплохо сэкономят.

Рома написал : Т.е. Вам нужно будет копить три своих оклада, чтобы делать что-то серьезное.

Все зависит от размера оклада, кому-то и половины хватит. :)

Рома написал : Т.е. по Вашей методике, к пенсии Вы заработаете на дом, но вот вопрос, нужен ли он Вам будет?

Посмотрите вокруг - такие есть домики - загляденье, и живут там отнюдь не пенсионеры, причем не похоже, что бы они там горбатились самостоятельно меся раствор и таская кирпичи. :) Но я конечно соглашусь и с тем, что выполняя многие работы сам, неплохо на этом сэкономил, пусть и потерей времени. Ведь еще дело и в том, что вы верно подметили - цены за то, что можно сделать самому, иногда просятся неадекватно высокими. И, возможно, они оправданы с позиции того, кто не может это сделать сам. Но вот если ты это можешь сделать сам, то порой идешь на этот шаг, расходуя бесплатный (или все-таки бесценный?) ресурс - время. Мне это еще и интересно - поэтому экономя деньги и расходуя время, я получаю удовольствие. В общем - гармония. :)

griandrej написал : Посмотрите вокруг - такие есть домики - загляденье, и живут там отнюдь не пенсионеры, причем не похоже, что бы они там горбатились самостоятельно меся раствор и таская кирпичи.

Ну и вряд ли такие люди создают темы про экономию на кирпиче - ? ..... В нормальном варианте, который должен быть это покупака готового дома в рассрочку или сразу. Но мы живем не в совсем ... нормальном варианте....

Рома написал : В нормальном варианте, который должен быть это покупака готового дома в рассрочку или сразу.

Как раз хотел про это написать. Стабильная экономика, низкий процент инфляции, низкие проценты по кредиту. Покупаешь дом или квартиру живешь в нем и выплачиваешь кредит. Может когда-нибудь так будет и у нас?

Если бы сейчас строил, то делал бы стену изнутри керамзитный блок 200мм, к нему снаружи пено/газобетонный блок 250-300 мм. Снаружи штукатурка по пено/газобетону внутри что душа желает и нет проблем с утеплением, прочностью и т.д. Все внутренние стены из керамзитных блоков или силикатного кирпича. ИМХО дешевле только каркас/брус.

Строительство современного дома не представляется возможным без применения эффективного утеплителя. При использование автоклавного газобетона марки D500 без усилений допускается возводить до 3х этажей (с монолитными перекрытиями). Дешевле керамического кирпича- гиперпрессованный кирпич. Облицовку фасада можно произвести ЦСП панелями, металлическим сайдингом. Кирпич более предпочтительнее, но более трудоемкий. Фасад под покраску безусловно красив, но дорог и требует постоянного ухода что делает его дорогим в обслуживание. Мой совет- строить из ячеистого бетона. Выбор утеплителя зависит от решения по облицовки фасада здания.