15.01.2012 в 14:59:06
регион 43 написал : К сожалению, это так. Даже продавцы в спец. магазинах говорят, что качество бытовых пил снизилось. Но не настолько же, чтоб китай конкурентом им стал. Если нормально пила работает, что тут скажешь? Про косяки чаще пишут, есть что обсудить:).
Именно "китай" им конкурентом стал. Это уже ФАКТ. "Если пила нормально работает, что тут скажешь?". Не путайте заводской китай с цыганскими пилами.
15.01.2012 в 15:11:42
Иваныч48 написал : Никто никого и ничего не ругает. Я только прошу достоверную информацию. Есть в этом ценовом диапазоне пилки получше - назовите конкретно. Все познается в сравнении. Вы назовите, перечислите - кому интересно разберутся. Нужна достоверная информация и пусть выбирают кому что нравится
От кого Вы просите достоверную информацию? Просто интересно, кто это должен для Вас систематизировать и выдать? И как это сделать? Предпочтения и приоритеты у всех разные. Вот давай возьмём простой вариант. Есть Штиль 180 и он (предположим) прослужит у тебя 5 лет, а есть другой бренд в два раза дешевле, а прослужит он 4 года. Ведь на одну сумму ты купишь две пилы и они в массе прослужат 8 лет вместо 5 лет Штилеских. Что лучше?
15.01.2012 в 15:37:56
регион 43 написал : Ну что тут сделаешь, выбора-то особого нет. На пилы одного уровня цены почти одинаковые.
Поймал себя на том, что отвечаю в основном Вам. Выбор есть и цены очень разные, Вы просто его у себя в голове не допускаете.
15.01.2012 в 16:13:23
abrikol65 написал : Уважаемый,vitaliy_k я специально зарегистрировался,чтоб поинтересоваться о технике greenline.Вас много раз спрашивали почему снимают с производства 425 б/пилу,вы так и не ответили.У меня и свой вопрос,а когда появиться новая модель?Вообще то вопросов у меня много,но всё по порядку.Весной собираюсь строиться,дом сруб,баня,беседка,итд.Старый дом(сруб)разобрать,распилить.Участок вычистить(много старой травы,поросль кустарников итд),в связи с чем собирался приобрести бензопилуGL-425,триммерBC-415 и инверторММА_180.,всё GREENLINE, почему не знаю.Понравился внешний вид,характеристики,цена.Бензопилой после стройки много работать не планирую,но изредка буду пилить твёрдые сорта дерева(дуб,клён,итп)вдоль и поперёк.Поэтому пила нужна мощная,для триммера работа(как и писал)тоже есть.Инвертор,арматура в фундамент,ворота,забор итп.Ответте,могу я быть уверен в GREENLINE.Во время и после стройки готов писать отзывы,хорошие и плохие(лучше конечно хорошие).С уважением abrikol65.
Начну с конца:) На вопрос, можете ли Вы быть уверенными в Гринлайн, что я могу сказать? [Дальше был длинный рекламный текст, где говорилось, что Greenline и ничего больше Вас не спасёт от конца света.] О 425 пиле уже объяснил выше. Просто будет обновлённая модель. Когда она будет доступна и какие ТТХ пока я сказать не могу сейчас. Вполне можно приобрести и 425 пилу пока она ещё есть в продаже. Да, и BC415, и MMA180. Если у Вас есть желание написать отзывы о нашей технике в этой теме, то перед покупкой напишите мне личное сообщение. Постараюсь сделать Вам скидку (это зависит от многих факторов), попробуем решить по ходу.
15.01.2012 в 16:25:03
Lunar Farmer написал : Как там у классика:
— Судя по обилию комплиментов, вы опять с плохой новостью. (ц) х/ф «Тот самый Мюнхгаузен»
Ценитель хорошего инструмента. Мне нравится, что беседа приняла душевный характер.
Отряд не заметил потери бойца... (ц) М. Светлов.
Старательно избегаю ветки про выбор китайской техники. Матриксы, элитехи всяческие. Цена говорит и за качество и за целевую аудиторию. Ну, что ещё можно узнать нового? Работает, ну и бог с ними. А тут, стало быть, новинка - производитель GreenLine и нежная забота о потребителе, которая сверкает на фоне других негибких старпёров рынка. И даже случай отдельный приведён в пример. Это хорошо и интересно, подумал я. Наконец, кто-то организовал китайских товарищей и они услышали мои чаяния.
Я – нуб, астматик, дача 6 соток, «Лада-Калина» в кредит, всё как у людей. И оптимист, потому про качество, про наличие положенных сертификатов и сервисных центров думаю в последнюю очередь, как о вещах само собой разумеющихся. Зашёл в лабаз и покупаю бензопилу для шашлыков. Слушаю продавца о том, как же заботятся обо мне производители. Ну-с, каковы же мои пожелания? Ну, маслице такое, чтоб, аппарат поменьше чадил, да чтоб гадил смазкой цепи на даче поменьше (натур продукт, понимаешь, растёт для детишек), да прикупить чем цепь подточить и шинку смазать (Кстати, как часто мазать? В инструкции не нашёл). Канистрочку прозрачную тоже неплохо бы на месте прикупить. Да такую, чтоб крашеный бензин отчётливо видеть, а солнышко её не просвечивало. А чем защититься от пыли, шума, вибрации, порезов? И это есть? Беруши и очки возьму,остальное позже. Это я так, шуткую больше. А вот и фильм о правильном обращении с инструментом. Глянь, балакают по-русски. Что это вальщик в пропил забивает? Клин? Есть? И для колки дров? И топор тогда заверните, во-он тот самый яркий,чтоб в подлеске не затерялся. И рулетку, пожалуй. А как же мне после рыбалки-шашлыков грязную пилу в «ласточку» пристроить? Не чистить же её на отдыхе. Давай сумку… Фу-ух! Ну, хватит обо мне заботиться! На вас, дармоедов, не напасёшься.
После ознакомления с темой, понятие заботы обо мне зело потускнело. Едва ли таковой является продажа запчастей в сервисные мастерские.
Извините. Спасибо. Здравствуйте.
На это надо отвечать? Коротко, в Вашем стиле: Вообще да, но в данный момент нет. Спасибо. Пожалуйста.
15.01.2012 в 16:32:35
vitaliy_k написал : От кого Вы просите достоверную информацию? Просто интересно, кто это должен для Вас систематизировать и выдать? И как это сделать? Предпочтения и приоритеты у всех разные. Вот давай возьмём простой вариант. Есть Штиль 180 и он (предположим) прослужит у тебя 5 лет, а есть другой бренд в два раза дешевле, а прослужит он 4 года. Ведь на одну сумму ты купишь две пилы и они в массе прослужат 8 лет вместо 5 лет Штилеских. Что лучше?
В той цитате, что Вы привели, я как раз и пытался сказать слово в защиту добротного заводского Китая. А в обсуждениях идут одни общие слова. Да еще сваливают в одну кучу бытовые и профессиональные пилы. А вот конкретно по цепным электропилам - вообще очень трудно найти конкретную информацию. Вы выпускаете электропилы на 2000вт :GL4020 - продольная компоновка и GML 2016 с поперечной компоновкой двигателя. Опишите подробно узел передачи от двигателя на ведущую звездочку и цепь, чтобы можно было понять насколько защищен двигатель в случае защемления в пропиле( может есть аналог в других электропилах). Насколько надежно работает в этих пилах масляный насос? И есть ли в какой либо из пил система плавного пуска? На мой взгляд это три самых основных момента. Как давно выпускаются эти электропилы и какова статистика ремонта? Если Вы, как представитель фирмы , выпускающей и отвечающей за данную продукцию, поделитесь конкретной и достоверной информацией по этим электропилам то кто может при этом пострадать? Конкретно Ваша фирма от этой достоверной информации может только выиграть. Китайцы очень хорошо понимают, что чем выше качество, производимой ими продукции, тем больше у них клиентов. Но они работают на заказ: заказали хрень - они и сделают хрень, заказали качество - будет качество, но за соответствующую оплату. А этот вопрос и регулирует фирма - заказчик. А как покупателю узнать , что фирма предлагает достойное качество по доступной цене? Пусть это будут копии и аналоги, но с хорошего оригинала и хорошего исполнения, а не халтура. И если Вы будете описывать : на что Вы ориентируетесь, какие аналоги по основным узлам изделия - вот только эта достоверная информация и привлечет внимание и интерес покупателей. А пока наименований фирм и изделий много и все описывают , дают характеристики, как по шаблону: никакой информации кроме мощности, параметров цепи и то,что электропилы не дымят!!!
15.01.2012 в 17:04:36
vitaliy_k написал : Не путайте заводской китай с цыганскими пилами.
Вот именно "цыганский китай" портит репутацию всего, что идёт из Китая. Я понимаю, это не ваша вина, но всё же... Настоящие Штиль или Хуск. отличить от подделки можно, а как понять где заводской китай, а где нет?
vitaliy_k написал : В Вашем понимании "бренд" покупают в быту те, кто не хочет разбираться в технике. Типа не рисковать.
Разбиратся, это за свой счёт проводить опыты, что хорошо, а что плохо или уметь ремонтировать?
vitaliy_k написал : Поймал себя на том, что отвечаю в основном
Это уж Ваше право кому отвечать, кому нет.
15.01.2012 в 17:26:27
регион 43 написал : а как понять где заводской китай, а где нет?.
Абсолютно согласен! Поэтому и нужна информация от фирм - заказчиков. Я вот в параллельной ветке ( Цепные электропилы Чемпион 420 или Чемпион 320 ) пытался раздобыть хоть какую-то информацию по электропилам. Пока не подключился Олегыч и представитель фирмы Уже Дед ( огромное им спасибо ) - за две недели никто ничего не сказал, а потом за два дня Уже Дед просветил ( еще раз спасибо ему). Сейчас там посетителй перевалило за 550 - очень нужна информация по электропилам хорошим и разным.
15.01.2012 в 18:26:26
luber1964 написал : Для начала хочу Всех участников форума поздравить с новым годом! Я ранее уже писал что приобрел инверторный сварочный аппарат GREENLINE ММА 200К и оставил свой первый отзыв. В чера 13.01.2012 г. необходимо было сварить несколько заготовок из уголка, сварочную маску хамелион тощить в гараж из дома было лень и я решил, так-как объем работы небольшой обойдусь маской сварщика которая идет в комплекте с аппаратом. И вот я получил первое разочерование: маска сделана из мягкого пластмасса, стекло фильтр не вмонтированно в маску, а крепится двумя пластмассовыми зажимами. Когда вставляеш стекло под зажимы между стеклом и маской образуются щели из за деформации самой маски. Работать стакой маской дело рисковое можно повредить глаза, так что пришлось возвращатся домой за нормальной маской. В процессе работы сварочный инвертор вел себя превосходно я получил огромное удовольствие от выполненой работы. Когда я практически заканчивал свою деятельность, подъехал сосед по гаражу который в прошлом професиональный газо-электро сварщик и конечно он не удержался чтобы не оценить и самому не попробывать в действии сварочный аппарат. После краткого изучения характеристик он заявил что проверять аппарат надо по серьезному, по взрослому на полной мощности и электродами не 3 мм. которыми я работал, а 5 мм. Сосед достал из своего загашника электроды 5 мм. с оговоркой что могут непойти так как на улице большая влажность, а электроды хранятся долгое время в гараже и могли отсыреть. Но мы сним оба удивились что даже при таких условиях эксплуатации сварочный аппарат превосходно работал. Сосед сжег два электрода и вынес вердикт ХОРОШАЯ МАШИНКА. Ну после этих слов я наполнился гордостью за то что выбрал данный агрегат не смотря на КИТАЙСКОЕ изготовление. Вам уважаемый abrikol65 хочу посоветовать если решитесь брать GREENLINE ММА 180 то берите в кейсе так-как это очень удобно и для хранения и перемещения аппарата, и обязательно купите хорошую маску сварщика! Также хотелось бы посоветовать ответственным лицам за комплектацию данного сварочного инвертора: совсем уберите из набора это подобие маски сварщика, а лучше комплектуйте набор действительно добротной современной маской (пусть это будет немного дороже), ведь из подобных мелочей складывается и общее впечатление об изделии.
Вас тоже с новым старым новым годом!:) Спасибо за отзыв! Вы всё правильно сказали. Прокомментирую. Да, в комплект "кладут" обычно не маску, а щиток. Это не только у нас так. Это давняя традиция, можно сказать. Он больше не для работы, а чисто для проверки аппарата. Сходу так сказать. Или произвести срочную работу ценой неудобств, до покупки нормальной маски. В этом есть свой смысл. Тут даже не за Гринлайн скажу, а вообще. Маску сварщика обычно человек выбирает под себя. Комплектовать хорошей маской аппарат занятие сомнительное. К этой комплектации надо относиться как к бонусу. Продаётся, в данном случае, инвертор, а рабочее место и оснастку человек должен затачивать под себя. Можно и провода вложить 35 мм, и длинней, и маску хамелеон и всё остальное, но есть ещё коммерческая составляющая, аппарат по сравнению с конкурентами будет дороже. Вот Вы купили и знаете теперь, что его заявленные характеристики соответствуют реальности. О надёжности говорить для Вас рано, но посмотрели бы Вы на него, если он бы был дороже на пару тысяч рублей? Даже нормальную пластиковую маску приложи, она не только дороже, она объёмна и придётся значительно увеличить упаковку изделия. Значит при поставке значительно меньше влезет в контейнер, значит цена возрастёт ещё. А что поимеем? Всё равно, кто варит частенько, то имеет свой хамелеон. Вы всё равно бы отложили на полку стандартную маску, если она была бы и лучше. Но Вам пришлось бы на круг за инвертор заплатить бы на 1000 руб дороже только из-за лучшей (но не желанной) маски. Вам это надо? Думаю нет. Отсюда немного дороже не получится, вот какая штука, а полезность в этом будет не большая. Мы добавили в бонус действительно хорошие краги из натуральной кожи. Тоже денег стоят, но они хоть объём упаковки не увеличивают. Я очень рад, что Вам понравился аппарат. И сосед у Вас правильно подошёл к вопросу:) Надо "брать быка за рога".;) А электроды, да, по технологии сварки надо прокаливать перед работой в специальной печке, но кто это уже помнит и делает:(, а были времена, когда за это "дрючили". Правда на производстве и особенно на ответственных конструкциях. Забор можно и так "потыкать", если уж совсем не мокрые.
15.01.2012 в 18:50:00
регион 43 написал : а как понять где заводской китай, а где нет?
Цыганский китай не брендуется и не обслуживается гарантией, там подделка. У нас на продукции есть наша торговая марка, она сертифицирована по ГОСТам РФ и мы за неё отвечаем. Я уже думаю, может тут в теме сертификаты соответствия разместить. Для тех, кто не хочет 3-4 клика мышкой сделать. Даём гарантию. Не прячемся после продажи. Если ломается, чиним или меняем..., на наше усмотрение. Вам этого мало? При этом цена при аналогичных ТТХ значительно ниже брендов "первого эшелона".
15.01.2012 в 18:54:56
регион 43 написал : Разбиратся, это за свой счёт проводить опыты, что хорошо, а что плохо или уметь ремонтировать?
В контексте этого предложения, как я его понял ответ такой. За свой счёт проводить опыты.
15.01.2012 в 20:25:54
Иваныч48 написал : В той цитате, что Вы привели, я как раз и пытался сказать слово в защиту добротного заводского Китая. А в обсуждениях идут одни общие слова. Да еще сваливают в одну кучу бытовые и профессиональные пилы. А вот конкретно по цепным электропилам - вообще очень трудно найти конкретную информацию. Вы выпускаете электропилы на 2000вт :GL4020 - продольная компоновка и GML 2016 с поперечной компоновкой двигателя. Опишите подробно узел передачи от двигателя на ведущую звездочку и цепь, чтобы можно было понять насколько защищен двигатель в случае защемления в пропиле( может есть аналог в других электропилах). Насколько надежно работает в этих пилах масляный насос? И есть ли в какой либо из пил система плавного пуска? На мой взгляд это три самых основных момента. Как давно выпускаются эти электропилы и какова статистика ремонта? Если Вы, как представитель фирмы , выпускающей и отвечающей за данную продукцию, поделитесь конкретной и достоверной информацией по этим электропилам то кто может при этом пострадать? Конкретно Ваша фирма от этой достоверной информации может только выиграть. Китайцы очень хорошо понимают, что чем выше качество, производимой ими продукции, тем больше у них клиентов. Но они работают на заказ: заказали хрень - они и сделают хрень, заказали качество - будет качество, но за соответствующую оплату. А этот вопрос и регулирует фирма - заказчик. А как покупателю узнать , что фирма предлагает достойное качество по доступной цене? Пусть это будут копии и аналоги, но с хорошего оригинала и хорошего исполнения, а не халтура. И если Вы будете описывать : на что Вы ориентируетесь, какие аналоги по основным узлам изделия - вот только эта достоверная информация и привлечет внимание и интерес покупателей. А пока наименований фирм и изделий много и все описывают , дают характеристики, как по шаблону: никакой информации кроме мощности, параметров цепи и то,что электропилы не дымят!!!
Приношу извинения, если я Вас не так понял выше. Шёл по комментариям вниз и отвечал. В Вашем крайнем комментарии увидел вопросы про "три самых основных момента": 1) В случае защемления в пропиле не надо продолжительно насиловать двигатель, а надо вытаскивать шину без включения. Описывать подробно на словах все модели и узлы передачи от двигателя на ведущую звёздочку и цепь сейчас не буду. "может есть аналог в других электропилах" - есть, механизм устроен классически, как на большинстве электропил с соответствующим расположением двигателя. 2) По работе масляных насосов в электропилах у нас возвратов и претензий нет. 3) Плавный пуск - сомнительное удовольствие в электропиле. Пока не планируем такие модели. Если Вам этот параметр важен, то поищите другого производителя и потом ему жалуйтесь на работу этого узла. Мало нужная опция, которая снижает надёжность электропилы очень сильно. Сомневаюсь, что Вы найдёте что-то рабочее за цену в рознице 2К+ руб.
P.S. Оглядывайтесь пожалуйста на цену инструмента. Наша техника кофе не варит и сендвичи не делает. Она делает, что ей положено по заявленным характеристикам. И делает это хорошо за свои деньги. Волшебников у нас в штате нет.
15.01.2012 в 21:30:01
vitaliy_k написал : 1) В случае защемления в пропиле не надо продолжительно насиловать двигатель, а надо вытаскивать шину без включения. Описывать подробно на словах все модели и узлы передачи от двигателя на ведущую звёздочку и цепь сейчас не буду. "может есть аналог в других электропилах" - есть, механизм устроен классически, как на большинстве электропил с соответствующим расположением двигателя. 2) По работе масляных насосов в электропилах у нас возвратов и претензий нет. 3) Плавный пуск - сомнительное удовольствие в электропиле. Пока не планируем такие модели. Если Вам этот параметр важен, то поищите другого производителя и потом ему жалуйтесь на работу этого узла. Мало нужная опция, которая снижает надёжность электропилы очень сильно. Сомневаюсь, что Вы найдёте что-то рабочее за цену в рознице 2К+ руб.
P.S. Оглядывайтесь пожалуйста на цену инструмента. Наша техника кофе не варит и сендвичи не делает. Она делает, что ей положено по заявленным характеристикам. И делает это хорошо за свои деньги. Волшебников у нас в штате нет.
Спасибо за информацию. Классический механизм привода осуществляется через муфты сцепления (центробежные, фрикционные) или без них. В дешевых за цену в розницу 2К+руб. пишут, что обходятся без муфты - просто ломаются пластмассовые шестерни и таким образом защищается двигатель. А как в вашем случае? А в дорогих моделях электропил плавный пуск работает надежно? Если бы наши электросети нормально работали и выдерживали пусковые токи ( а сколько приходится вкл.- выкл. пилу во время работы) - вот тогда бы действительно плавный пуск был бы не нужен. А если заявленная мощность в 2000вт способна только дергать электросеть и выламывать пластмассовые шестерни в приводе то кому нужна такая электропила. Хорошо еще, если при бесконца заявляемой экологичности электропилы, хорошо работает масляный насос и не заливает маслом все вокруг места пиления. Нужна не дешевая халтура, а добротная бюджетная пила. И пилы делают у Вас не волшебники, а китайцы на заводе. И китайцы делают то, что Вы им заказываете.
16.01.2012 в 00:49:43
vitaliy_k написал : Даже не совсем понял мысли.
Здорово конечно, что вы отвечаете на все посты, даже на дурацкие:). Само собой никто против здоровой конкуренции возражать не станет, иначе глобализация и всё такое. А как товар продвигать конечно-же вы знаете гораздо лучше многих из нас, форумчан работающих в совершенно других отраслях. Я не рискую говорить за всех, но я и многие хотят читать и впитывать совершенно конкретную информацию, например как заводится? работает ли масляный насос у бензопилы на х.х.? и т. п. Всем этим делиться положено вроде бы нам, форумчанам но уж раз вашей продукции ни у кого из присутствующих в пользовании нет, а вы хотите чтобы её покупали, может устроите сравнительный тест-драйв, а то и ресурсные испытания к примеру тех-же бензопил? Ну что-нибудь интересное а? Простой расчёт на дешевизну долго не прокатит, есть риск затеряться в большом стаде сереньких дешёвых брендов.
16.01.2012 в 10:27:28
vitaliy_k написал : 3) Плавный пуск - сомнительное удовольствие в электропиле. Мало нужная опция, которая снижает надёжность электропилы очень сильно. . .
В напечатанных, за последние четыре года на разных форумах, отзывах о работе электропилы Макита 2000вт нет ни одной жалобы на плохую работу системы плавного пуска. И как они умудрились сделать ее такой надежной?
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу