Коммутации в установочных коробках

Вопрос:почему в домах советской постройки комут. в монт.кор.-редко встречается?Проектировщики были тупы?

prestol написал :
с НИМом-то не будет. а с ВВГ будет.

не надо ля-ля, нормальный ВВГ при некотором опыте разделывается не хуже "НИМа", просто по другому

prestol написал :
из-за некоторых ограничений прийдется искать плоский ВВГнгд... вот сижу и не могу представить, как при установленном и вмурованном подрозетнике с него (кабеля) наружную изоляцию снять, не покромсав внутреннюю...

Можно вот таким ножиком от Knipex попробовать:

Или любым другим более дешёвым аналогом, каким найдёте, например:

avmal написал :
проблем не будет.

с НИМом-то не будет. а с ВВГ будет.
если б еще не это "без права на ошибку". как у саперов. палец дрогнул - хана (перекладывай все заново).

prestol написал :
не могу представить, как при установленном и вмурованном подрозетнике с него (кабеля) наружную изоляцию снять, не покромсав внутреннюю...

Побольше аккуратности и опыта - проблем не будет. Оболочку надо не разрезать, а надрезать.

prestol написал :
практикуется ли разделка 15-20 сантиметров кабеля до того, как его вводят в подрозетник перед фиксацией последнего?

У нормальных пацанов не практикуется.

prestol написал :
как тянут кабель - от потребителя к выключателю или наоборот?

Без разницы - всё-равно спуск к выключателю разумнее начинать после того, как весь пучок кабелей под потолком для спуска соберётся.

из-за некоторых ограничений прийдется искать плоский ВВГнгд... вот сижу и не могу представить, как при установленном и вмурованном подрозетнике с него (кабеля) наружную изоляцию снять, не покромсав внутреннюю... вопрос: а практикуется ли разделка 15-20 сантиметров кабеля до того, как его вводят в подрозетник перед фиксацией последнего?

и вообще, как тянут кабель - от потребителя к выключателю или наоборот? предполагаю, что к выключателю, а не наоборот. внизу (у выключателя) от бухты отрезать кабель наверное удобнее, чем вверху (у лампочки под потолком)... блин. а может и без разницы...

avmal написал :
Никогда не надо ничего выдирать из текста. Коробка предназначена для коммутации и подключения монитора видеодомофона.

Ну выдирал я не куски из текста а часть картинки вашего проекта,тут не надо передергивать. А так с коробкой понятно, в принципе и сам мог догадаться раз туда утп кабель идет. За разьяснения спасибо.

serks написал :
все проекты выложены с РК

Это один проект ...

serks Никогда не надо ничего выдирать из текста. Коробка предназначена для коммутации и подключения монитора видеодомофона.
Для образца.

CAMPER В проекте они обозначены как коробка распаечная скрытой установки??? за установочным механизмом??
и на рисуночке выдранном мной из проекта она несколько сбоку

Видимо РК за установочным механизмом.

avmal написал :
....Попробую выложить одну экселевскую книжку из одного из проектов.

Странно как то вроде как везде пропагандируете монтаж и проектирование без РК, а все проекты выложены с РК.

Pullo написал :
Скажите можно ли провести комутацию в стандартном подрозетник 40мм вагами 222? Влезут ли? Выключатели и розетки LEZARD

P.S. ZIDIZ где у нас нормалные розетки найти типа legrand и им подобное?

Я делал в стандартном подрозетнике коммутацию с WAGO 773 прозрачные на четыре жилы оранжевые
Розетки и выключатели были Unica , кабель NYM 3x2.5.

Все вполне реально, НО это занятие не для слабонервных в прямом смысле этой фразы

Pullo написал :
есть но они еще больше по размерам Хочу ставить такие 222

Есть еще и ткие, но они больше

А есть еще такие

services написал :
пайка и всё будет лезть... )

поять неумею нормально, мне легче в гильзу

ZIDIZ сегодня там был сименс они вообще походу зкупать перетали, раньше целый стенд был с теме же АВ и прочим щас и его нет один ИЕК. Консультанша сказала что пока нет может через недельку появятся

Pullo написал :
Нету там ничего такого, сегодня был спрашивал, консультанша глаза выпучила говорит что нет такого

да я лично видел легранд и сименс неделю назад

Pullo написал :
Есть еще и ткие, но они больше

773 чуть потоньше будут ( 13мм ), а ёмкость побольше.

Pullo написал :
думаете это в подрозетник влезет а ваго нет?

да

Pullo написал :
есть но они еще больше по размерам Хочу ставить такие 222
Нажмите на изображение для увеличения. Название: vago1.jpeg Просмотров: 0 Размер: 21.9 Кб ID: 285518
Есть еще и ткие, но они больше
Нажмите на изображение для увеличения. Название: vago2.jpeg Просмотров: 0 Размер: 11.1 Кб ID: 285519Нажмите на изображение для увеличения. Название: vago3.jpeg Просмотров: 0 Размер: 8.9 Кб ID: 285520

пайка и всё будет лезть... )

есть но они еще больше по размерам Хочу ставить такие 222

Есть еще и ткие, но они больше

Pullo написал :
пипец а что делать? распайки везде ставить? клиент не хочет, а кроме ваго нет ничего

А может кроме 222 другие WAGO есть?

ZIDIZ написал :
в "Электроскладе" есть Легран, Сименс и прочее, сам беру Анам

Нету там ничего такого, сегодня был спрашивал, консультанша глаза выпучила говорит что нет такого

CAMPER написал :
есть еще пайка, сварка, опресовка

думаете это в подрозетник влезет а ваго нет?

Pullo написал :
пипец а что делать? распайки везде ставить? клиент не хочет, а кроме ваго нет ничего

есть еще пайка, сварка, опресовка

Pullo написал :
P.S. ZIDIZ где у нас нормалные розетки найти типа legrand и им подобное?

в "Электроскладе" есть Легран, Сименс и прочее, сам беру Анам

пипец а что делать? распайки везде ставить? клиент не хочет, а кроме ваго нет ничего

Pullo написал :
Влезут ли?

нет...

Скажите можно ли провести комутацию в стандартном подрозетник 40мм вагами 222? Влезут ли? Выключатели и розетки LEZARD

P.S. ZIDIZ где у нас нормалные розетки найти типа legrand и им подобное?

avmal написал :
не знаю что получилось

получилось нормально, все открывается.

andrewkhv написал :
можно в пдф конвертнуть. компонент для сохранения в формате пдф есть на сайте майкрософтf

Нашёл у себя в компе какую-то программу и попробовал в PDF переделать, но не знаю что получилось. Попробую выложить одну экселевскую книжку из одного из проектов.

BravoOrlov написал :
Сообщение от Юрий-Электр
Ничего сложного, даже легче и проще....
Я понял, вы тоже дурака включили.

Жаль, что никак вас не убедить, что надо делать всё нормально, и один раз, и без распаек.
BravoOrlov, Дискуссию вы закончили- и правильно, чего воду в ступе толочь ??!!

BravoOrlov написал :
Дискуссию закончил

юра Т написал :
в архив

можно в пдф конвертнуть. компонент для сохранения в формате пдф есть на сайте майкрософтf:

плюс валом всяких пдф-принтеров типа PDFCreator, CutePdf.

BravoOrlov написал :
Я утверждаю, что расхода кабеля при увеличивается при монтаже "без РК". Вы с этим согласны?

В некоторых случаях - да. Только я не понимаю, что из этого следует. Ну сэкономил кабель, зато дополнительно пробурил для этих самых рк лишних дыр, потратив на это время, силы и убив ресурс коронки, которая не 5 рублей стоит. на потолке распайку вообще не разместить. вопрос ведь в целесообразности, а стремиться сэкономить каждый сантиметр кабеля я смысла не вижу.

BravoOrlov написал :
увеличение будет расти вплоть до кратного(в разы).

если разместить распайку, например, у входа в комнату, и до каждой розетки тянуть свой кабель вместо шлейфования (то есть монтажа БЕЗ коробок), то при разводке в стяжке на полу ваш способ с распаячной коробкой по расходу кабеля как раз хуже получается, причем в разы. так что ваше утверждение

BravoOrlov написал :
Разумеется, что с "напичканностью" будет расти расход кабели и при монтаже с "РК", но я утверждаю, что при монтаже без РК, расход кабеля всегда будет больше. Не следует спорить с этим, выставляя себя упрямцем.

имеет контрпримеры.

имхо, спор пустой без полезного выхлопа.

avmal написал :
Тут Эксель не выкладывается

разве? (ну в архив можно поместить любой, или через ссылку)

юра Т написал :
да да, всё выкладывайте

Тут Эксель не выкладывается, а как-то его преобразовать я не в силах ...

avmal написал :
Схему размещения электроустановочных? Схему трассировки групповых линий? Схему квартирного щита? Схему планировки квартиры? ...

да да, всё выкладывайте

BravoOrlov написал :
Тогда выложите схему любого нетипового проекта без РК.

Схему размещения электроустановочных? Схему трассировки групповых линий? Схему квартирного щита? Схему планировки квартиры? ...

BravoOrlov написал :
Ни как у меня не получается обьяснить вам, что мне нужно, чтобы вы выложили.

Не догадываетесь, что это ваша проблема? Попробуйте объяснить внятно и грамотно.

BravoOrlov написал :
Я понял, вы тоже дурака включили.

Похоже, что я его тоже включил, причём, уже давно - никак у меня в голове не укладывается, что использование распаечных коробок может внести в монтаж простоту и удобство обслуживания ...

BravoOrlov написал :
Я понял, вы тоже дурака включили.

Вы сами себя выставляете в невыгодном свете. Какая Вам нужна схема?
По-моему, схема с РК- анахронизм. Лет 10 не видел в практическом воплощении. Допускаю только возможность применения, при жёсткой финансовой экономии, с тремя иэковскими автоматами.

CAMPER написал :
Больше коробок-больше точек- больше денег! Но гемороя больше, если делать скрутки по уму., поэтому "бескоробочная" более приемлема.

Сама наивность! Вы думаете, если нет коробки, то за комутацию денег не взяли?

avmal написал :
У меня нет ни одного типового проекта, как нет двух абсолютно одинаковых квартир в одном и том же доме с одинаковыми схемами электросети и квартирного щита. Более того, квартиры с одинаковой планировкой чаще больше отличаются друг от друга своими электросетями, чем квартиры в различных сериях зданий.

Замечательно. Тогда выложите схему любого нетипового проекта без РК. Ни как у меня не получается обьяснить вам, что мне нужно, чтобы вы выложили.

Юрий-Электр написал :
Ничего сложного, даже легче и проще....

Я понял, вы тоже дурака включили.
Дискуссию закончил.

А если ложить по полу например то переросход еще меньше. Хотя тут выбор наерно всетаи за заказчиком. Хочет коробки будут коробки, не хочет коробки не будет коробок, если заказчик может себе позволить купить лишние несколько метров провода ради того чтоб не было распаек на стенах так что теперь его отговаривать что ли?
P.S. Если так уж заботится о финасах заказчика то давайте провод вообще по диагонялям ложить? Экономия налицо!!! "Даеш пятилетку за три года товарищи"!!!!

BravoOrlov написал :
неверному выводу?

Больше коробок-больше точек- больше денег! Но гемороя больше, если делать скрутки по уму., поэтому "бескоробочная" более приемлема.

BravoOrlov написал :
как насчет комплекта схем для типовой квартиры в 100 точек, как я просил выше?

У меня нет ни одного типового проекта, как нет двух абсолютно одинаковых квартир в одном и том же доме с одинаковыми схемами электросети и квартирного щита. Более того, квартиры с одинаковой планировкой чаще больше отличаются друг от друга своими электросетями, чем квартиры в различных сериях зданий.

BravoOrlov написал :
Уверен что у вас они есть на компьтере.

Есть, но в Экселе.

BravoOrlov написал :
Сообщение от CAMPER
РК хороший способ увеличить стоимость работы.
Может приложите какое нибудь предварительное рассуждение к своему неверному выводу?

А сами не догадываетесь?

BravoOrlov написал :
Вот меня вызвал человек которому вы сделали электромонтаже без РК. Допустим у него не горит свет. Я захожу и и вижу 25 различных установочных механизмов. В каком из них комутация на свет?

Не надо обладать слишком высоким интеллектом, чтобы выдвинуть гипотезу, что коммутация неработающей осветительной группы выполнена в коробке с механизмом выключателя этой группы, что нулевые провода голубые, а защитные нули жёлто-зелёные ...

BravoOrlov написал :
В каком из них комутация на свет?

там, где выключатель.....

BravoOrlov написал :
вы согласны, что монтажная схема без РК гораздо более сложнее, чем с РК

Ничего сложного, даже легче и проще....

CAMPER написал :
РК хороший способ увеличить стоимость работы.

Может приложите какое нибудь предварительное рассуждение к своему неверному выводу?

avmal, как насчет комплекта схем для типовой квартиры в 100 точек, как я просил выше? Уверен что у вас они есть на компьтере.

Марсик написал :
Я бы выразился по-иному: применение распаячных коробок упрощает и удешевляет монтаж. Эдакий резерв для сравнительно безболезненного снижения цены.

РК хороший способ увеличить стоимость работы.

Отлично, с расходом определились. Покая я не буду говорить о колличественном перерасходе, но подозреваю, что вы существенно занижаете перерасход.
Теперь давайте обсудим ремонтопригодность. Как вы сказали

Юрий-Электр написал :
Зато все коммутации в уст.коробках, как говориться- "на виду".

Вот меня вызвал человек которому вы сделали электромонтаже без РК. Допустим у него не горит свет. Я захожу и и вижу 25 различных установочных механизмов. В каком из них комутация на свет? Я понимаю, что вы возможно делаете по некому однообразию, но ведь для меня далеко не очевидно ваше однообразие. Как минимум мне придеться вскрывать несколько точек чтобы найти вашу комутацию. Я инженер по образованию, электрик по профессии вижу, что без схемы, маломальските усложнения потребуеют научной работы по исследованию вашего монтажа. Короче говоря, вы согласны, что монтажная схема без РК гораздо более сложнее, чем с РК и в большинстве случаев требует чательной схемы?

avmal написал :
Не удивлюсь, если проектировщики из этих шарашек где-то тут у нас на форуме пасутся.

только проектик глядел там приписочка, "Вместо соединительных коробок, к которым после отделочных работ возможно будет затруднён доступ, по желанию ЗАКАЗЧИКА, можно использовать углублённые коробки для выключателей", о как...)

Юрий-Электр написал :
Все мои заказчики, кстати- все согласны с тем, и требуют, что бы эл.монтаж был сделан без "распаек".....

Сейчас, кстати, всё чаще стали попадаться электропроекты от проектных организаций, в которых забито требование о коммутациях осветительной сети именно в монтажных ( установочных ) коробках. Не удивлюсь, если проектировщики из этих шарашек где-то тут у нас на форуме пасутся.

BravoOrlov написал :
расхода кабеля при увеличивается при монтаже "без РК".

а долбить рк под потолком занимает меньше времени, чем уложить его вместе с другими кабелями в штробу? не думаю + удобство при сборке схемы...)

BravoOrlov написал :
но я утверждаю, что при монтаже без РК, расход кабеля всегда будет больше

Вы утверждаете правильно. Расход кабеля больше. Зато все коммутации в уст.коробках, как говориться- "на виду". в окрашенных, или обои, стенах попробуй вскрыть распаечную коробку. Ничего не выйдет, не "расковыряв" стену.
Так, что немного больший расход кабеля- это ерунда, по сравнению с кучей распаек в стенах.
Все мои заказчики, кстати- все согласны с тем, и требуют, что бы эл.монтаж был сделан без "распаек".....

andrewkhv написал :
кабель тянет далеко не самые большие расходы, один нормальный щиток на брендовых комплектующих да установочные изделия чего стоят + работа. а экономия кабеля за счет распаечных коробок не такая уж и кардинальная.

Вы способны обстоятельно поговорить на эту тему, а не кидать реплики, не отвечая на вопросы?
Я утверждаю, что расхода кабеля при увеличивается при монтаже "без РК". Вы с этим согласны? Судя по фразе

не такая уж и кардинальная.

... вы с этим согласны.
Разумеется, что в зависимости от "напичканности" колличественно это увеличение будет лежать в пределах от 0% и выше. Т.е. Если в помещение одна розетка, увелиение будет минимальным, а если много точек, увеличение будет расти вплоть до кратного(в разы). Разумеется, что с "напичканностью" будет расти расход кабели и при монтаже с "РК", но я утверждаю, что при монтаже без РК, расход кабеля всегда будет больше. Не следует спорить с этим, выставляя себя упрямцем.

prestol написал :
у меня дурацкий вопрос: зачем из коробки выпускать такие длинные куски, если их потом обрезать на 75%?

а простите пожалуйста откуда вы знаете что вот именно этот провод обрежите на 75%? вдруг что то не предвиденное а у нас запас есть, и его можно уже протянуть не из этой вот коробки, а вон в ту дальнюю))) И есть такое понятие в монтаже, технологичные отходы. Я уже на своем обьекте провел експреремент, пошло где то в сумме 550 метров кабеля, куски оставлял тож такие как у Авмала примерно, так я их собрал когда отрезал лишнее и специально перемерял, получилось где то з всего обьекта метров 5-8. Согласитесь не так уж и много.

BravoOrlov написал :
Речь идет о снижении цены в два раза,

кабель тянет далеко не самые большие расходы, один нормальный щиток на брендовых комплектующих да установочные изделия чего стоят + работа. а экономия кабеля за счет распаечных коробок не такая уж и кардинальная.

Марсик написал :
Эдакий резерв для сравнительно безболезненного снижения цены.

Почему "сравнительно безболезненный"? Речь идет о снижении цены в два раза, а не о 10% снижения стоимости.

avmal написал :
Просто подборка фотографий с торчащими кабелями и конечным результатом.

у меня дурацкий вопрос: зачем из коробки выпускать такие длинные куски, если их потом обрезать на 75%?

BravoOrlov написал :
Вывод. Монтаж без распределительных коробок без специального на то указания заказчика, является нецелесообразным. Ни по какому параметру, кроме увеличения сметы работ, он не выигрывает у монтажа с распределительными коробками. Он необоснованно усложняет всю монтажную схему, делает ее малоремонтопригодной.

Я бы выразился по-иному: применение распаячных коробок упрощает и удешевляет монтаж. Эдакий резерв для сравнительно безболезненного снижения цены.

BravoOrlov написал :
Вывод. Монтаж без распределительных коробок без специального на то указания заказчика, является нецелесообразным. Ни по какому параметру, кроме увеличения сметы работ, он не выигрывает у монтажа с распределительными коробками. Он необоснованно усложняет всю монтажную схему, делает ее малоремонтопригодной

Не согласен с данным выводом.....

Авмал, будьте любезны, выложите комплект схем зарисованными вами на любой из ваших типичных обьектов... к примеру, где у вас 100 точек. Подозреваю, что сами эти схемы уже стоят прилиных денег, ведь труда в них вложено колосально.

prestol написал :
мне кажется, что там просто в этом конкретном двуклавишном переключателе (с той фотографии) только одна клавиша работает с вторым переключателем в паре, а другая клавиша просто выполняет функцию обычного выключателя.
может такое быть?

Разумеется.

ZIDIZ написал :
они компактнее ваг?

Да.

prestol написал :
чтобы наглядно представлять, сколько трехжильных кабелей заводить в установочные коробки и что с ними там внутри делать.

Заказчику на каждом объекте я оставляю подобные схемы, но только с указанием расположения тех или иных выключателей ( переключателей ), светильников ...

кстати, я только что начертил себе удобоваримые схемы монтажа проходных переключателей. а то в инете все какие-то не показательные. просто чтобы наглядно представлять, сколько трехжильных кабелей заводить в установочные коробки и что с ними там внутри делать.
выложу, может кому пригодится...

Управление из 2-х мест (переключатель на 2 направления 774306 (774406)):

Управление из 2-х мест двумя группами светильников (двойной переключатель на 2 направления 774308 (774408)):

avmal написал :
Это Werit 3х1,5, 5х1,5, 8х1,5, а коробки 65х40.

они компактнее ваг?

avmal написал :
Если подключено пять, значит достаточно и пяти. Схемы подключения могут отличаться от приведённой вами.

мне кажется, что там просто в этом конкретном двуклавишном переключателе (с той фотографии) только одна клавиша работает с вторым переключателем в паре, а другая клавиша просто выполняет функцию обычного выключателя.
может такое быть? иначе проводов мало для полного функционала.

ZIDIZ написал :
Авмал, это 222 ваги? А коробки 45?

Это Werit 3х1,5, 5х1,5, 8х1,5, а коробки 65х40.

BravoOrlov написал :

1. Существенно увеличен расход кабеля.
2. Существенно усложнена монтажная схема.
3. Ремонтопригодность уменьшена.
4. Повышенные требования к электроустановочным изделиям.

Всё верно, но только с точностью до наоборот, за исключением "перерасхода" кабеля, который составляет от 2-х до 15-ти метров на помещение. При расходе на объект в среднем от 500 до 800 метров, такой "перерасход" просто умиляет.

Авмал, это 222 ваги? А коробки 45?

Просто подборка фотографий с торчащими кабелями и конечным результатом.

Ещё ...

Написано, конечно, красиво, но вот не терплю я даже невидимые РК)))) лично по мне так в РК непонятней откуда и куда провода идут

Следующая ...
Ракурсы всех снимков разные, но понять можно, надеюсь.