ПОМОГИТЕ советом !!! Сгорел тэн у холодильника !!!

zvezdopad написал : А стальную проволоку делают мягкой простым отжигом (если вы действительно имеете ввиду сталь а не железо), тогда она гнётся легче, без помощи какого-либо легирования.

С точки зрения механических свойств - возможно, зависит от марки стали, количества и формы углерода в ее сплаве. А вот с точки зрения электрических параметров - будет полная ерунда. Поэтому для электрических цепей сталь применяют всегда легированную, только легирующие элементы задают стабильность электрических свойств, а не механических.

Андрёй написал : Поэтому для электрических цепей сталь применяют всегда легированную, только легирующие элементы задают стабильность электрических свойств, а не механических.

Так всё-ж сталь? А вот насчёт электрической стабильности пожалуйста по-подробнее?

Андрёй написал : Поэтому для электрических цепей сталь применяют всегда легированную

Вы ничего не попутали опять? Электрическую цепь с электрическим кабелем? Как вы себе представляете скажем стальные выводы микросхем? Печатные платы со стальными проводниками вместо медных?

zvezdopad написал : Вы ничего не попутали опять? Электрическую цепь с электрическим кабелем? Как вы себе представляете скажем стальные выводы микросхем? Печатные платы со стальными проводниками вместо медных?

Я не виноват в вашем малом круге знаний. И называя сталь для электрических цепей я понимал по аналогии как и нихром для электрических цепей. Но выводы для микросхем из стали - вряд ли такое будет. Можете найти дешевый телевизионный кабель RG-6U у которого центральная жила из стали, покрытая медью.

zvezdopad написал : Так всё-ж сталь?

А вы думали железо? А отличие железа от стали знаете? Конкретный процент углерода в железе, после которого железо начинают сталью называть?

Андрёй написал : Можете найти дешевый телевизионный кабель RG-6U у которого центральная жила из стали, покрытая медью.

Знаю такие омеднённые кабели. Однако электропроводящий слой именно медный ведь? А сталь придаёт лишь механическую прочность кабелю. Или вы будете утверждать что в спецификации на этот кабель указано сопротивление именно стальной части? Увы, некорректный пример.

Андрёй написал : А вы думали железо? А отличие железа от стали знаете?

А зачем мне думать!? Вы написали "железо" - а уменя вроде пока не было оснований вам не верить? Или коль в следующий раз вы напишете "деревяшка" - я должен буду понимать это как "бумага"?

Андрёй написал : Конкретный процент углерода в железе, после которого железо начинают сталью называть?

Точно боюсь и не вспомню уже, но вроде больше чем 0,2%. Однако какое отношение это имеет к проводникам? Мы вроде речь вели о нагревательных свойствах и вы упомянули об электрической стабильности? Вот я и попросил вас осветить этот заинтересовавший меня вопрос. Вместо этого вы вдруг взялись очерчивать круг моих знаний, ничего при этом не зная обо-мне.

Марки стали начинаются со сталь 3 - это означает 0.03% углерода (в марке стали цифры означают сотые процента углерода в сплаве). Железом называют чистое железо до 0.8% примесей. Поэтому стали до марки 20 можно называть железом. Хотя металлурги называют сталью железо с углеродом от 0.022% до 2.14%. Я хочу сказать - изучайте то, с чем работаете. Я теплые полы только в магазине вижу, да так, иногда почитываю про них. Хотя технология их производства то же мне известна. Поэтому мне известно, что проводником, создающим сопротивление, в кабеле теплого пола является сплав железа с никелем (не обязательно или не только никель) - по другому - это легированная сталь специального назначения.

Андрёй написал : Марки стали начинаются со сталь 3 - это означает 0.03% углерода (в марке стали цифры означают сотые процента углерода в сплаве).

Странно, инет говорит другое - " При концентрации углерода менее 0,3 % получается мягкий пластичный тугоплавкий (Температура плавления железа выше 1500С) металл, за которым и закрепляется название его основного ингредиента — железа." Может быть вы иммете ввиду технически чистое железо или АРМКО-железо? Так там технически чистое железо, в котором суммарное содержание примесей — до 0,08–0,1%, в том числе углерода — до 0,05%. А в вашей стали 3 содержание углерода меньше чем технически чистом железе.

Андрёй написал : в кабеле теплого пола является сплав железа с никелем (не обязательно или не только никель) - по другому - это легированная сталь специального назначения.

Предположу что так называемая "электротехническая сталь"?

Андрёй написал : Я хочу сказать - изучайте то, с чем работаете.

Спасибо за совет. Я это делаю. По мере возникновения вопросов. Правда я уже не работаю. Устал знаете-ли. И ушёл в бессрочный отпуск.

Андрёй написал : Марки стали начинаются со сталь 3 - это означает 0.03% углерода (в марке стали цифры означают сотые процента углерода в сплаве).

Вообще-то нет такого обозначения "сталь 3": конструкционные нелегированные стали обыкновенного качества обозначаются "Ст.0 до Ст.6". А цифра - это только номер, но никак не процент углерода. Это Вы спутали с конструкционными качественными сталями типа Сталь 45. ПыСы. Это я как инженер-металлург по образованию еще помню.:) ПыПыСы. Сейчас здесь (как было в одной из тем) появится пост какого-либо "интеллектуала", который обзовет всех нас непечатными словами якобы за флуд, а админы, вместо того, чтобы забанить матерщинника, зачистят тему.:)

zvezdopad написал : Предположу что так называемая "электротехническая сталь"?

Нет. Под этим термином понимаются магнитные свойства стали, в основном для сердечников трансформаторов. Там еще другие свойства определяют - например качество и количество феррита в сплаве (феррит - это раствор углерода в железе и образуют одну решетку). Сталь, как проводник заданного сопротивления, у нас не имеет термина.

kra-mark написал : Вообще-то нет такого обозначения "сталь 3": конструкционные нелегированные стали обыкновенного качества обозначаются "Ст.0 до Ст.6". А цифра - это только номер, но никак не процент углерода.

Согласен - не правильно вспомнил. Сталь 3 (сокращенно Ст3) имеет 0,10-0,12% углерода. Тогда просто 03.

Андрёй, Спасибо, феррит мне известен. Я все-ж переживаю от непонимания ухудшения термина "электрическая стабильность" или "стабильность электрических своиств", не откажите в любезности - поясните свою мысль?

Электрические свойства (не магнитные в данном обсуждении) зависят от расположения и типа кристаллов в сплаве. Если со временем эти кристаллы будут перекристаллизовываться (один растет, другой уменьшается) за счет прохождения тока, то такой материал не может быть использован в качестве проводника (в данном случае в качестве сопротивления), т.к. свойства не стабильны. Поэтому обычные, так называемые, конструкционные стали не стабильны по электрическим параметрам как по времени, так и по температуре. Это связано с тем, что феррит может даже при комнатной температуре преобразоваться в отдельный кристалл железа и углерода. Частично эту проблему можно снять обковыванием. Исключение составляет стабилизированная сталь - специальными легирующими элементами, которые как раз не дают образованию эвтектического сплава железа с углеродом. Короче дальше много писать - проще так - сопротивление задается межкристаллитными контактами. Они сильно зависят от легирования такими элементами, как никель и хром. Есть и еще много всяких - это уже не так важно. Главное - обычная сталь имеет не стабильное межкристаллитное сопротивление.