Аватар пользователя
Чепик

Местный

Регистрация: 04.12.2007

Москва

Сообщений: 4028

09.04.2012 в 18:50:50

#3025416

вячеслав39 написал : а менделеев здесь при чем?

Не знаю...мож перепутал с Ломоносовым. В вашей статье было много о химии. Знаменитая фамилия Менделеев пишется с большой буквы.

Аватар пользователя
вячеслав39

Местный

Регистрация: 24.03.2012

Екатеринбург

Сообщений: 51

09.04.2012 в 18:53:09

#3025421

а установщики вкладышей где? кто-нибудь слышал про производителя с г. брест. он говорит, что у него из сенопластовского листа вкладыши. и он сделал вкладыши с расцветкой под камень. образцов я не видел. может кто видел?

Аватар пользователя
вячеслав39

Местный

Регистрация: 24.03.2012

Екатеринбург

Сообщений: 51

09.04.2012 в 19:02:02

#3025433

Чепик написал : Не знаю...мож перепутал с Ломоносовым. В вашей статье было много о химии. Знаменитая фамилия Менделеев пишется с большой буквы.

все фамилии пишутся с большой буквы. но я же не диктант пишу. я пытаюсь ответить на вопрос: почему вкладыш дешевле в 3 раза чем акриловая ванна.

Аватар пользователя
Чепик

Местный

Регистрация: 04.12.2007

Москва

Сообщений: 4028

09.04.2012 в 19:07:29

#3025443

вячеслав39 написал : но я же не диктант пишу.

Вячеслав, от меня большая просьба, пишите грамотно...и вы будете как щас принято говорить...в фаворе. И тогда обсудим с вами вкладыши. С безграмотным что обсуждать!?

Аватар пользователя
ввв

Местный

Регистрация: 14.05.2006

Beloozerskiy

Сообщений: 7381

09.04.2012 в 19:15:10

#3025456

вячеслав39 написал : вкладыш дешевле в 3 раза чем акриловая ванна.

это вы загнули! раза в 1.5-2

Во всём мне хочется дойти до самой сути...

Аватар пользователя
ввв

Местный

Регистрация: 14.05.2006

Beloozerskiy

Сообщений: 7381

09.04.2012 в 19:17:27

#3025459

ввв написал : это вы загнули! раза в 1.5-2

Если вы имели в виду себестоимость, то получается, что вкладыши с установкой продают по цене акриловой ванны!:)

Во всём мне хочется дойти до самой сути...

Аватар пользователя
Alex130

Местный

Регистрация: 29.03.2012

Санкт-Петербург

Сообщений: 16

10.04.2012 в 19:46:28

#3027544

вячеслав39 написал : вы утверждаете что вкладыш сделан не из акрила. да, он сделан не из акрила. потому что такого материала как акрил -нет. ни в одном хим.справочнике вы его не найдете. вкладыш сделан из пмма/абс. и точно звучать он должен так:полиметилметакрилат-акрилнитрилбутадиенстирольный вкладыш. с первого раза сможите прочитать?.не говорю про запомнить. но именно так он должен называться в соответствии с названиями тех материалов которые были использованы при его производстве. именно эти материалы названы в СЭЗ. а их простонародное название -АКРИЛ. легче сказать - акриловая ванна или акриловый вкладыш, чем полиметилметакрилат-акрилнитрилбутадиенстирольная ванна.

почему вкладыш из акрила дешевле чем ванна из акрила. дак все дело в себестоимости изделия. что надо для производства вкладыша: 6-мм. лист акрила, вакуумно-формовочная машина и форма с чугунной ванны.все. вкладыш готов к продаже. дальше транспортировка и хранение. а производство акриловой ванны начинается так же как у вкладыша, но после формовки этот полуфабрикат идет дальше в производство. следом идет усиление стекловолокном бортов этого корыта что бы оно могло держать налитую в него воду. дальше металлоконструкция, что бы это корыто могло стоять ровно. и вот после этого изделие можно назвать акриловой ванной. но и это еще не все. его надо доставить в точку продажи, и представить его во всей красе потребителю на торговых площадях и смонтировать это изделие у потребителя. а кто это удовольствие будет оплачивать? .

Кто бы спорил что полиметилметакрилат полимерная цепь с акрилом-когда она с акрилом.... Есть одно но, никто не может быть уверен из монтажников вкладышей, что в их изделие есть полиметилакрилат, а не один банальный АБС( возможно без каучуков в качестве пластификатора), температуру нужную выдержали, рецептуру. В отличие от заводских акриловых ванн известных брендов, эти изделия очень сильно попахивают самопалом (можете сказать спасибо недобросовестным изготовителям и установшикам). И вдогонку-обратите внимание-соэкструзия-есть ли этот миллиметр на самом деле?

Аватар пользователя
Alex130

Местный

Регистрация: 29.03.2012

Санкт-Петербург

Сообщений: 16

10.04.2012 в 19:52:55

#3027559

вячеслав39 написал : а в чем косяк вкладыша. может подскажу как поправить.

Тестю ставил. :) Тесть это святое! А в целом-вкладышь треснул от аварийного слива и трещина по дну. Вдобавок пена неравномерно разошлась-везде пустоты. Без меня ставили. Халтура...

Аватар пользователя
Гость

Местный

Регистрация: 01.01.1970

Вологда

Сообщений: 188626

10.04.2012 в 20:04:17

#3027589

ввв написал : раза в 1.5-2

4,5 тыр с запилом и ихним сифоном стоила установка вкладыша.

вячеслав39 написал : пуделек вкладыш не поцарапает

Элементарно.

Аватар пользователя
ввв

Местный

Регистрация: 14.05.2006

Beloozerskiy

Сообщений: 7381

10.04.2012 в 21:19:08

#3027743

Юбер написал : 4,5 тыр с запилом и ихним сифоном стоила установка вкладыша.

давно было? мне 5,5 объявили

Во всём мне хочется дойти до самой сути...

Аватар пользователя
Kamsar

Местный

Регистрация: 16.11.2010

Саратов

Сообщений: 608

10.04.2012 в 23:04:20

#3028109

Сравнивать установку новой ванной и реставрацию старой -как хрен с пальцем.Новая это не только цена в магазине ее надо привезти поднять демонтировать старую воткнуть новую.Учитывая огромное кол-во косметических ремонтов без замены плитки демонтаж старой ванны встает дороже чем покупка новой. Другое дело что пока нет надежного производетеля вкладышей отвечающего за свою продукцию связываться с их установкой себе дороже (разумеется кто отвечает за свою работу а заехал на час бабок срубить).

Аватар пользователя
вячеслав39

Местный

Регистрация: 24.03.2012

Екатеринбург

Сообщений: 51

11.04.2012 в 09:31:16

#3028760

Alex130 написал : Тестю ставил. :) Тесть это святое! А в целом-вкладышь треснул от аварийного слива и трещина по дну. Вдобавок пена неравномерно разошлась-везде пустоты. Без меня ставили. Халтура...

вода под вкладыш попала?

Аватар пользователя
Гость

Местный

Регистрация: 01.01.1970

Вологда

Сообщений: 188626

11.04.2012 в 09:35:14

#3028765

ввв написал : давно было?

2,5 года назад

Аватар пользователя
вячеслав39

Местный

Регистрация: 24.03.2012

Екатеринбург

Сообщений: 51

11.04.2012 в 10:12:54

#3028824

Alex130 написал : Кто бы спорил что полиметилметакрилат полимерная цепь с акрилом-когда она с акрилом.... Есть одно но, никто не может быть уверен из монтажников вкладышей, что в их изделие есть полиметилакрилат, а не один банальный АБС( возможно без каучуков в качестве пластификатора), температуру нужную выдержали, рецептуру. В отличие от заводских акриловых ванн известных брендов, эти изделия очень сильно попахивают самопалом (можете сказать спасибо недобросовестным изготовителям и установшикам). И вдогонку-обратите внимание-соэкструзия-есть ли этот миллиметр на самом деле?

В Росии я знаю двух произодителей вкладышей.(с которыми работал). это Искомп и Лада-лист. первый закупет листы в Гебау г. Электросталь, второй сам листы и вкладыши производит. позвонить технологам и узнать - сколько ПММА и АБС в готовом листе.

Аватар пользователя
вячеслав39

Местный

Регистрация: 24.03.2012

Екатеринбург

Сообщений: 51

11.04.2012 в 10:20:28

#3028842

ввв написал : это вы загнули! раза в 1.5-2

это смотря с какой ванной сравнивать. есть акриловые ванны за 3,5 тыс. а есть за 130 тыс. и разница между ними как между москвичем и мерседесом.

Аватар пользователя
ввв

Местный

Регистрация: 14.05.2006

Beloozerskiy

Сообщений: 7381

11.04.2012 в 11:14:54

#3028929

вячеслав39 написал : это смотря с какой ванной сравнивать

с той, на производство которой пойдет данный или аналогичный ему акриловый вкладыш. Если мы в ванну вставляем "кузов от москвича", то и сравнивать надо не с собранным мерседесом, а с тем-же собранным москвичем!

Во всём мне хочется дойти до самой сути...

Аватар пользователя
вячеслав39

Местный

Регистрация: 24.03.2012

Екатеринбург

Сообщений: 51

11.04.2012 в 11:31:14

#3028963

ввв написал : с той, на производство которой пойдет данный или аналогичный ему акриловый вкладыш. Если мы в ванну вставляем "кузов от москвича", то и сравнивать надо не с собранным мерседесом, а с тем-же собранным москвичем!

если сравнивать с чуг. ванной - то да. в 2 раза. вкладыш с установкой стоит 5500 руб, а ванна без установки около 10 000 руб.

Аватар пользователя
вячеслав39

Местный

Регистрация: 24.03.2012

Екатеринбург

Сообщений: 51

11.04.2012 в 11:39:16

#3028981

метод установки вкладышей - запатентован. его номер 2160668. автор Городецкий и Минский. а патент, на то, что не работает, не дают. вот на покраску ванн нет патента. и на ремонт перегоревших лампочек тоже

Аватар пользователя
ввв

Местный

Регистрация: 14.05.2006

Beloozerskiy

Сообщений: 7381

11.04.2012 в 11:41:48

#3028989

вячеслав39 написал : ванна без установки около 10 000 руб

акриловые ванны начинаются от 8000. Даже видел от 7500, но скажу от 8

Во всём мне хочется дойти до самой сути...

Аватар пользователя
Alex130

Местный

Регистрация: 29.03.2012

Санкт-Петербург

Сообщений: 16

11.04.2012 в 11:43:40

#3028992

вячеслав39 написал : вода под вкладыш попала?

Думаю что нет. Я заклеил скотчем.

Аватар пользователя
Alex130

Местный

Регистрация: 29.03.2012

Санкт-Петербург

Сообщений: 16

11.04.2012 в 11:51:33

#3029010

вячеслав39 написал : В Росии я знаю двух произодителей вкладышей.(с которыми работал). это Искомп и Лада-лист. первый закупет листы в Гебау г. Электросталь, второй сам листы и вкладыши производит. позвонить технологам и узнать - сколько ПММА и АБС в готовом листе.

Вячеслав, я с глубоким уважением отношусь к мастерам. Мне вы показались таковым. Мой посыл не к вам, а к тому что наводнило рынок вкладышей. Это губительно в первую очередь для вас. Ведь халтурщики снимут сливки и перейдут на новое дело.

Возвращаясь к патенту.

  1. А ведь за использование патента надо собственнику платить? или нет?
  2. И про технологию...а есть где-нибудь ее почитать?
  3. И последнее, технологию выдерживают? или "кулибинчают"?

Аватар пользователя
вячеслав39

Местный

Регистрация: 24.03.2012

Екатеринбург

Сообщений: 51

11.04.2012 в 12:47:12

#3029105

Alex130 написал : Думаю что нет. Я заклеил скотчем.

если бы трещина была сквозная - то никакой скотч бы не помог. треснул верхний слой вкладыша. ПММА. я с такими же косяками у себя столкнулся. трескается либо верхний перелив, либо нижний, либо оба сразу. и вина здесь не монтажника, что он сливы перетянул и не производителя вкладышей. а вина здесь производителя листа. они сэконимили на пластификаторах. если у вас вкладыш производства Искомп, то они возвращают вкладыш вашему установшику. у меня 46 штук лопнуло таки образом. они вернули 40. так что вкладыш лучше заменить

Аватар пользователя
вячеслав39

Местный

Регистрация: 24.03.2012

Екатеринбург

Сообщений: 51

11.04.2012 в 13:12:36

#3029157

Alex130 написал : Вячеслав, я с глубоким уважением отношусь к мастерам. Мне вы показались таковым. Мой посыл не к вам, а к тому что наводнило рынок вкладышей. Это губительно в первую очередь для вас. Ведь халтурщики снимут сливки и перейдут на новое дело.

Возвращаясь к патенту.

  1. А ведь за использование патента надо собственнику платить? или нет?
  2. И про технологию...а есть где-нибудь ее почитать?
  3. И последнее, технологию выдерживают? или "кулибинчают"?

правообладатель сейчас Искомп. коротко про технологию можно прочитать либо на сайте fips.ru там список всех патентов. вводите номер патента и там все написано. но коротко. а мой сайт vannavvanny.ru и там фото и видео монтажей. а технологию надо выдерживать, иначе хлопуны и бугры и всякие неприятности

Аватар пользователя
ввв

Местный

Регистрация: 14.05.2006

Beloozerskiy

Сообщений: 7381

11.04.2012 в 15:03:07

#3029348

Сейчас установили, за все 5200. Вроде нормально, но пока нельзя воду сливать и борта мять. Завтра посмотрим на качество монтажа.

Во всём мне хочется дойти до самой сути...

Аватар пользователя
вячеслав39

Местный

Регистрация: 24.03.2012

Екатеринбург

Сообщений: 51

12.04.2012 в 09:32:13

#3030975

ввв написал : Сейчас установили, за все 5200. Вроде нормально, но пока нельзя воду сливать и борта мять. Завтра посмотрим на качество монтажа.

кто производитель вкладыша?

Аватар пользователя
Гость

Местный

Регистрация: 01.01.1970

Вологда

Сообщений: 188626

12.04.2012 в 10:02:17

#3031020

*Московский завод компании ООО «ИСКомп» с 1997 года организовал производство и выпуск акриловых вкладышей под стандартные размеры установленных в Советское время стальных и чугунных ванн. По сути – вкладыш имеет вид новой ванны, только в отличие от акриловой ванны имеет равномерную толщину по всей поверхности, стенки и дно не усилены слоем стекловолокна. Вкладыши производятся методом вакуумного термоформирования листов пластика толщиной 6 мм фирмы GEBAU или применяется сантехнический пластик двухслойного полимера (АБС+ПММФ). Изготовленный вкладыш визуально сложно отличить от новой акриловой ванны. Тоже глянцевое покрытие, разнообразие цвети и гладкая поверхность. Выпускаются вкладыши следующих цветов: традиционно белоснежного, голубого, бирюзового и розового цвета. Их стандартные размеры позволяют самостоятельно проводить их установку без демонтажа ванны установленной еще во времена СССР. Для этого необходимо освободить борта ванны в местах примыкания к стенам - акриловый вкладыш gebau должен зафиксироваться по всему периметру ванны. Необходимо очистить ее от налета, ошкурить и обезжирить. Сделать примерку вкладыша и совпадение слива, выполнить их «подгонку» (по необходимости отрезать). Устанавливать, нужно используя монтажную пену + этиленгликоль (жидкий пенопласт + этиленгликоль). Сливное отверстие вкладыша и ванны стыкуются и заделываются санитарным силиконовым герметиком.

Необходимо установить новый сливной сифон. Ванна заполняется водой и через сутки можно заделать стыки примыкания к стенам (пластиковым уголком, плиткой и т.д.) и ВСЕ - можно пользоваться ванной.* (с)

Аватар пользователя
ввв

Местный

Регистрация: 14.05.2006

Beloozerskiy

Сообщений: 7381

12.04.2012 в 10:05:00

#3031027

вячеслав39 написал : кто производитель вкладыша?

Австрия, но только на словах. Сертификата не было, один договор.

Во всём мне хочется дойти до самой сути...

Аватар пользователя
вячеслав39

Местный

Регистрация: 24.03.2012

Екатеринбург

Сообщений: 51

12.04.2012 в 13:30:01

#3031451

ввв написал : Австрия, но только на словах. Сертификата не было, один договор.

что написано на кромке, которую отрезали перед установкой

Аватар пользователя
ввв

Местный

Регистрация: 14.05.2006

Beloozerskiy

Сообщений: 7381

12.04.2012 в 13:46:45

#3031497

Синий круглый штамп ОТК 2. По кругу разобрал только "...ралпласт". И еще один в середине 5, по кругу не разобрать

Во всём мне хочется дойти до самой сути...

Аватар пользователя
вячеслав39

Местный

Регистрация: 24.03.2012

Екатеринбург

Сообщений: 51

12.04.2012 в 13:49:12

#3031505

Юбер - вы сами ставите ?

Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу