Электрика на даче. Требуется совет, помощь, критика.

mrfran написал : Не знаю...

:confused: На кофейной гуще предлагаете гадать?

mrfran написал : Насколько я могу вмешиваться в конфигурацию щитка на столбе?

Это не изменяет "конфигурацию". Просто задержка отключения вводного АВ, чтоб не бегать часто. Да и требования к селективности защиты никто не отменял. Дайте монтажникам качественный селективный АВ- им все равно что ставить...

Переделал схему... посмотрите в первом посте... что еще нужно изменить?

mrfran написал : Переделал схему... посмотрите в первом посте... что еще нужно изменить?

Вкратце.

У Вас изображена система питания с типом заземления ТТ, которую скорей всего нужно будет реализовать, так как из-за безграмотности ресовцев, штатных электриков, судя по сканам ТУ, проектов и смонтированных ими ТП, ЩУ выкладываемых форумчанами на разных форумах, а так же своего опыта, как минимум, в Вашем ЩУ скорей всего будет букет нарушений норм, противоречий здравому смыслу.

Но Ваша схема не совсем правильная для системы питания с типом заземления ТТ!

Обратите внимание, что подавляющее число схем на форумах упоминаемые авторами тем как система питания с типом заземления ТТ сделаны не совсем правильно и не могут быть использованы как пример в полном объеме!

Про особенности и нюансы организации системы питания с типом заземления ТТ писал в теме Электроснабжение загородного дома, на данный момент в сообщении 14. Уточню и дополню к написанному в той теме, броня, жила РЕ, если есть, кабеля идущего от ЩУ на столбе должны подключаться к PEN, в крайнем случае к N, только со стороны ТП, ВСЕ линии выходящие из ГРЩ дома должны быть под 2-х ступенчатой дифзащитой!

Делайте подземный ввод! Автомат однозначно лучше чем ВР, ВН! Автомат на вводе в ГРЩ лучше 3Р! Групповые автоматы нарисованные после обще групповых ВДТ должны быть 2Р или 1Р+N! Групповые автоматы нарисованные после групповых ВДТ должны стоять перед групповыми ВДТ! Некоторые ВДТ не согласованы с вышестоящим автоматом!

ПPOPAБ написал : "Нечастое"- это сколько по вашему? Что подразумевает определение "цивильнее" ?

ionchik написал : Даже самый голимый украинско-китайский бренд(типа вашего ИЭКа), даёт 6000 циклов на своё детище!

"Цивильнее" = культурнее. Есть автомат, который защищает от перегрузок. Вот и пусть защищает, а преднамеренно разрывать цепь лучше отдельным устройством. Впрочем, использование для этой цели автомата не запрещается.

ionchik написал : На то оно и противопожарное(по совместительству селективное), чтобы защищать всё после себя, поэтому его место на столбе ИМХО!

Опять-таки - вопрос личного удобства. По правилам можно и так, и так. А мое ИМХО таково, что лучше все-таки в дом. Пусть ТС решит для себя, что ему удобнее. Да, при исправных потребителях и нормальной сети вероятность срабатывания противопожарного УЗО крайне мала. Но все-таки.

mrfran написал : в дом скорее всего поведут 4 жилы, значит PEN нужно будет разводить в щите (там где сейчас на схеме PE) и выводить N на противопожарное УЗО.

Ну вот, еще один аргумент в пользу размещения УЗО в доме.

ПPOPAБ написал : Просто задержка отключения вводного АВ, чтоб не бегать часто

А смысл? Злобных станков и потребителей на 380 В там не предвидится => хватит обычного C, в крайнем случае D.

mrfran написал : Насколько я могу вмешиваться в конфигурацию щитка на столбе?

А это уже вопрос к местным электрикам, насколько они добрые :)

mrfran написал : Как я понимаю СИПом 5-ти проводную линию не провести от столба в дом. Можно ли будет договориться с электриками чтобы они провели 5-ти проводную и каким тогда кабелем лучше от столба вести в металлорукаве?

Правильно понимаете. Если хотите отвод по воздуху - попробуйте договориться. Кабель можно ВВГ или NYM-J 5х10 кв. мм. Если нет - можно и подземный ввод сделать, тогда понадобится кабель ВБбШВ (и изучение правил организации подземного ввода) того же сечения. Но подземный ввод обойдется дороже.

По заземлению - скорее всего, у Вас будет система TT, если не получится разделить PEN до счетчика и 4Р автомата на 32 А. Придется организовывать отдельный контур и желательно - заменить автоматы на дифавтоматы с номинальным током утечки 30 мА (а от 30 мА УЗО отказаться).

Посититель

Спасибо за разъяснения, но к сожалению, какая система питания и с каким типом заземления точно сказать не могу, поскольку линия только ведется и еще никому не подключалась, а сам я электриков, выполняющих работы, не видел и поговорить с ними для выяснения вопроса не мог.

motomaniak

Если хотите отвод по воздуху - попробуйте договориться. Кабель можно ВВГ или NYM-J 5х10 кв. мм.

Скажите, если будет возможность договориться провести в дом провод 5х10 кв., то в таком случае придет уже 3 фазы PE и N разделенные. Такое заземление можно будет использовать без дополнительного контура заземления? А если же не получится и придет 4-х жильный кабель, то нужно будет делить PEN на шине в щитке, создавать контур заземления и от него разбрасывать землю по группам отдельным проводом. Заменить в группах все УЗО и АВ на дифавтоматы.

Если в дом приходит пятипроводная линия (и PEN разделен до счетчика, а автомат на вводе отрубает рабочий ноль) то мы получаем систему TN, которая не требует дополнительного контура заземления. Тогда все делаем по изначальной схеме.

Если в дом придет четырехпроводная линия, то нулевой проводник мы PEN'ом считать уже не можем, поскольку: 1) защитный нулевой проводник не должен проходить через счетчик (поэтому PEN делится до счетчика во всех случаях) 2) защитный нулевой проводник не должен иметь разрывов (а он у нас проходит через вводной 4Р автомат - значит, потенциально может быть разорван!)

Поэтому делить ноль в доме не получится, и мы попадаем на систему TT. В таком случае организовываем себе контур и ставим везде дифавтоматы. Этот вариант дороже, но будет соответствовать всем правилам в случае приходящей в дом 4-проводной линии.

motomaniak

Правильно я понял, если провести в дом провод 5х10 кв. от опоры, договорившись с электриками, то система будет TN и схема вводного электрического щита в доме может быть такой:

Зачем в щиток на вводе ставить 3P или 4P автомат, если не планируется трёхфазного оборудования? Чем плох вариант ВР скажем на 40А + три однофазных автомата на 25А(32А)?

Далее, если на столбе в боксе Установят обычный АВ 25 гр С, то не исключен вариант бежать к столбу при любом КЗ. ИМХО, там лучше с задержкой....

mrfran написал : motomaniak

Правильно я понял, если провести в дом провод 5х10 кв. от опоры, договорившись с электриками, то система будет TN и схема вводного электрического щита в доме может быть такой:

Да, совершенно верно.

motomaniak написал : "Цивильнее" = культурнее. Есть автомат, который защищает от перегрузок. Вот и пусть защищает, а преднамеренно разрывать цепь лучше отдельным устройством. Впрочем, использование для этой цели автомата не запрещается.

АВ= защитно-коммутационный. ВН= коммутационный. Культурнее... Довольно странный термин для электротехники.

motomaniak написал : А смысл? Злобных станков и потребителей на 380 В там не предвидится => хватит обычного C, в крайнем случае D.

=

motomaniak написал :

ПPOPAБ написал : Просто задержка отключения вводного АВ, чтоб не бегать часто

• обеспечение селективности.

motomaniak написал : Правильно понимаете.

Пяти жильный СИП существует. И вполне можно добавить жилу к четырех жильному.

motomaniak написал : По заземлению - скорее всего, у Вас будет система TT

Это нужно обосновать. Как правило TN-C-S. Да и у ТТ своих недостатков предостаточно.

motomaniak написал : Придется организовывать отдельный контур

В любом случае. И требования к нему будут не меньшими.

motomaniak написал : и желательно - заменить автоматы на дифавтоматы с номинальным током утечки 30 мА (а от 30 мА УЗО отказаться).

А ПУЭ - против.

mrfran написал : создавать контур заземления и от него разбрасывать землю по группам отдельным проводом.

Придется в вашем случае, вне зависимости от системы заземления.

motomaniak написал : Если в дом приходит пятипроводная линия (и PEN разделен до счетчика, а автомат на вводе отрубает рабочий ноль) то мы получаем систему TN, которая не требует дополнительного контура заземления.

Феерически. В тему "Лжеэлектрики" цитата.

motomaniak написал : Если в дом придет четырехпроводная линия, то нулевой проводник мы PEN'ом считать уже не можем, поскольку:

:D

motomaniak написал : 1) защитный нулевой проводник не должен проходить через счетчик (поэтому PEN делится до счетчика во всех случаях)

По правилам PE подключается на PEN шину, в любом случае.

motomaniak написал : 2) защитный нулевой проводник не должен иметь разрывов (а он у нас проходит через вводной 4Р автомат - значит, потенциально может быть разорван!)

Не судьба поделить в щите учета на опоре?

BV написал : Зачем в щиток на вводе ставить 3P или 4P автомат, если не планируется трёхфазного оборудования?

Правила требуют.

mrfran написал : Правильно я понял, если провести в дом провод 5х10 кв. от опоры, договорившись с электриками, то система будет TN и схема вводного электрического щита в доме может быть такой:

Внешний контур ЗУ забыли.

ПPOPAБ написал : Пяти жильный СИП существует. И вполне можно добавить жилу к четырех жильному.

В продаже встречается редко, а жилу добавлять - кулибинством попахивает.

ПPOPAБ написал : Это нужно обосновать. Как правило TN-C-S. Да и у ТТ своих недостатков предостаточно.

ПPOPAБ написал : Не судьба поделить в щите учета на опоре?

ПPOPAБ написал : Феерически. В тему "Лжеэлектрики" цитата.

Я не знаю, поделят ли человеку его в щите учета (на кофейной гуще гадаем, да). Если на дом придет четырехпроводка, да еще и с разрываемым нулем - TT с отдельным контуром. Если ноль АВшкой на столбе не разрывается, и если на ВЛ присутствует повторное заземление - отдельный контур не нужен! Если на ВЛ повторного заземления нет - значит, делаем контур. Как правило, на новых ВЛ оно все-таки есть. Пункт 1.7.61 ПУЭ лишь рекомендует выполнять повторное заземление на вводе.

ПPOPAБ написал : А ПУЭ - против.

ПУЭ рекомендуют использовать дифавтоматы вместо УЗО.

motomaniak написал : Если ноль АВшкой на столбе не разрывается, и если на ВЛ присутствует повторное заземление - отдельный контур не нужен!

Нужен,нужен...

motomaniak написал : Если на ВЛ повторного заземления нет - значит, делаем контур.

В любом случае необходим. Желаете обоснование или на слово поверите?

motomaniak написал : и желательно - заменить автоматы на дифавтоматы

и

motomaniak написал : ПУЭ рекомендуют использовать дифавтоматы

имеют прямо противоположное значение.

ПPOPAБ

Спасибо за советы... Сегодня удалось пообщаться с электриками, которые выполняют работы: Воздушку тянут кабелем СИП-2 95кв.мм, На опоре есть заземление... Со слов электриков, в щите на опоре будет АВ (как они сказали под опломбирование 16А или 25А) потом счётчик Меркурий 230 а за ним еще один АВ того же номинала. АВ марки АВВ.

В связи с этим - какой входной АВ в домашнем щитке мне нужен будет если в щитке на опоре будет 16А?

Подскажите, нужно ли просить у них провести PE от опоры или можно ограничится контуром заземления? Как предпочтительней? Если вести от опоры PE то каким кабелем. Какой правильнее использовать кабель при подводки в дом от контура заземления (ПВ3 10кв.мм, ПВ3 16кв.мм или какой использовать и каким сечением?). Они так же говорили, что контур можно не делать треугольником, а достаточно по прямой три опоры, вбитые метра на 1.5-2, соединенные лентой 40х5 (в местах соединений сварка, соединение провода - клемма под болт). В чем прятать заземляющий провод от контура заземления при вводе в дом?

Как я понял, в домашнем щитке, где не будет шины-гребенки (кстати какую брать - на 63А или на 80А?) можно использовать ПВ3 (каким сечением лучше - 6 или 10кв.мм?)

Вот несколько исправленная схема...

Что-то еще не так? Что, где и как нужно еще исправить?