сваршик
сваршик
Местный

Регистрация: 04.05.2012

Ессентуки

Сообщений: 138

08.06.2012 в 21:09:43

BelaZZ Благодарю. я вообше за вежливость так как сие не есть проявление слабости ,а проявление мудрости.

0
7351
7351
Эксперт

Регистрация: 04.07.2009

Донецк

Сообщений: 6736

08.06.2012 в 21:44:18

сваршик, Все нормально, не обижайтесь :) Не хотите доказывать - просто делитесь инфой

0
AlexMax
AlexMax
Эксперт

Регистрация: 08.07.2009

Луганск

Сообщений: 4583

10.06.2012 в 01:09:34

А о чем собственно спорим? Влезу немного с теорией. В электротехнике изначально было принято направление тока от + к-. Так и читались схемы с объяснением процессов в них. Позже было установлено ,что двигаются отрицательно заряженные частицы - электроны. Но для преемственности теории направление тока при чтении схем и объяснении процессов, происходящих в них осталось тем же. Открываем любой справочник по радиоэлектронике 40-70гг в разделе ламповой техники. Там прекрасно разъясняются процессы, происходящие в радиолампах, расписано об эмиссии электронов с катода, об разогрева оными анода (очень интересный момент, напрямую относящийся к сварке обратной полярностью). Процессы, происходящие в вакуумном диоде (или триоде) можно с известной поправкой перенести и на сварку. Если очень упростить, то анод ВСЕГДА будет горячее, поскольку, несмотря на то, что горит дуга, обеспечивающая равномерную температуру ( на первый взгляд) эмиссия электронов идет от -к+ и электроны, достигая анода, дополнительно нагревают его. при сварке переменкой этот процесс абсолютно не выражен, поскольку полярность меняется 100 раз в секунду. Да, безусловно, полярность играет свою роль, анод, безусловно, будет горячее катода, это, также безусловно, будет отражаться на сварочном процессе. Не следует забывать, что по коэффициент наплавки основных электродов высок и напрямую зависит от состава обмазки, которую также нужно разогреть и содержащийся в ней металл ввести в сварочную ванну. Тут и помогает обратная полярность сварки с бОльшей температурой на аноде (электроде). Ну, как говаривал один мульт герой: "как-то так" :o

0
7351
7351
Эксперт

Регистрация: 04.07.2009

Донецк

Сообщений: 6736

10.06.2012 в 01:20:57

AlexMax, А о влиянии полярности на перемешивание металла электрода и металла кромок свариваемых деталей у Вас есть мысли? :)

0
AlexMax
AlexMax
Эксперт

Регистрация: 08.07.2009

Луганск

Сообщений: 4583

10.06.2012 в 01:41:21

Хорошо. Завтра (точнее, уже сегодня) с вечера. Приду с работы и отпишусь. За день постараюсь обмозговать и попроще сформулировать.

0
lepilo
lepilo
Местный

Регистрация: 06.11.2010

Хабаровск

Сообщений: 212

10.06.2012 в 05:24:45

Позвольте влезу в дискуссию с примером из практики. На прошлом объекте варили трубы практически всех диаметров от 15мм до 133, c толщиной стенки от 2.6 до 3.5мм. Требования были таковыми, что на любом диаметре мы были обязаны делать два прохода-корень с зазором 2.6 и облицовка.Электроды lb52u ф2.6. Корень варили на прямой полярности по той причине, что стенка трубы при токе 46--48 ампер без отрыва, не успевала прогорать, в отличии от сварки на обратной полярности. При такой толщине стенки и с таким зазором на обратной, есть очень большая вероятность сделать прожог, и приходится прерываться и ждать, когда металл остынет. На прямой полярности при тех же условиях, можно сделать корень без отрыва, кромки практически не горят. Облицовку делали уже на обратной токи от 53 до 65, в зависимости от диаметра, в отличии от сварки на прямой полярности, практически нет брызг, дуга эластичнее и шов красивее. Многое зависит от источника тока, мы варили asea, на pico 162 удавалось варить оба прохода на обратной.

0
ляпкин
ляпкин
Местный

Регистрация: 01.12.2010

Москва

Сообщений: 663

10.06.2012 в 14:31:57

lepilo написал : Корень варили на прямой полярности по той причине, что стенка трубы при токе 46--48 ампер без отрыва, не успевала прогорать, в отличии от сварки на обратной полярности.

Вы не ошибаетесь? На прямой полярности на трубе будет плюс и меньше расплавляться она не должна.

0
lepilo
lepilo
Местный

Регистрация: 06.11.2010

Хабаровск

Сообщений: 212

10.06.2012 в 14:42:29

ляпкин В теории возможно да, но на деле получается наоборот.

0
AlexMax
AlexMax
Эксперт

Регистрация: 08.07.2009

Луганск

Сообщений: 4583

10.06.2012 в 20:29:39

Подытоживая, в разрезе нашего обсуждения, нас интересовала не абсолютная величина температур, а сам факт дополнительного нагрева анода потоком электронов, причем такой, который был не только известен разработчикам, но и были применены спец меры для борьбы с этим. Перенеся на нашу тему - прямая и обратная полярность также влияет на температурный режим плавления электрода и температуру сварочной ванны в частности (и на сварочный процесс в общем). Хотя, тут совокупность факторов.

7351 написал : А о влиянии полярности на перемешивание металла электрода и металла кромок свариваемых деталей у Вас есть мысли?

Сегодня я шапошно по этой теме разговаривал с инженером-технологом по сварке. Вообще, вопрос не очень корректно поставлен изначально. При выполнении всех требований ко шву по ГОСТу, шов набирает прочность основного металла.

0
aluma
aluma
Эксперт

Регистрация: 18.11.2011

Киев

Сообщений: 1057

10.06.2012 в 21:05:13

А про перемешивание интересный вопрос. С ГОСТ-ами и технологами всё понятно,а в нашей "подзаборной" практике-варим чугунные тиски УОНИ,какой материал шва получим? Пробовал чего прочнее,на шов АНО приваривал железяку УОНИ и наоборот,отламывается по АНО.

0
AlexMax
AlexMax
Эксперт

Регистрация: 08.07.2009

Луганск

Сообщений: 4583

10.06.2012 в 21:14:25

мое ИМХО - перемешивание зависит от размера сварочной ванны, скорости остывания, плотности тока, скорости подачи электрода. Ну, и материала электрода и обмазки и свариваемых деталей. Прямая или обратная полярность обеспечивает нужный температурный режим сварочной ванны с последующей кристаллизацией шва. Без внутренних напряжений и т.д. Хотя, если жопорукий сварщик, все ГОСТы будет насмарку.

aluma написал : НО приваривал железяку УОНИ и наоборот,отламывается по АНО.

Конечно, УОНИ, как и любые основные электроды, обеспечивает самый качественный металл шва. Наплавочные электроды-то - основные. Наплавочные проволоки для напыления (придание большего HRC) не рассматриваем, по понятным причинам:a

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу