Про то я и говорил, в проекте в качестве шумоизоляции битумный лист или ДВП. У меня стяжка по П-60 вроде работает нормально, но в санузлах по теплоизоляции теплого пола, П-60 там нет. Кнауф свой суперпол стелит на керамзит, т. е. достаточно твердое основание, само собой нет вибрации и проблем с гидроизоляцией не будет.

sarlen, не понял, про что Вы нам говорили..

Речь в топике идет о демфирующем эффекте и о конструкции стяжки, которая должна этот эффект нигилировать)

Проект МНИИТЭПа - это курам насмех, там такие тонкие слои цпс без сетки, что ноукомментс. Что касается суперпола кнауфа - в его проспектах, в том числе в документации для "домашнего мастера", идет различные конструкции на ГВЛВ допустим. И без керамзита, и с керамзитом, и с теплоизолятором (ЭППЛ, минвата). Там нет только стяжки в 6см из цпс для придавливания.. Демфирующий эффект в конструкции они снимают эластичным герметиком на стыках стена-пол, плюс как вспомогательный вариант - 3тим листом ГВЛВ сверху. При малой площади (у меня 150 на 220 ванная комната) наверно нужное решение.

Вопрос практики: есть ли вариант класть на ЭППЛ, если бетонное основание ровное. или вариант только керамзит. как заделать шов стена-пол, есть ли помимо герметика вспомогательное решение вроде уголка под плитку? как разместить машину стиральную в углу и ванную на этой стяжке..

Прочитал всю тему про сухую стяжку, ответов не нашел. У себя не могу делать варианты из мокрых, полусухих стяжек - большая нагрузка на перекрытие будет. Сейчас остался поддон из цемента и плитки 5х5 от старой кабины, его демонтировать тоже.

Я всего навсего сказал, что не стоит минвату в санузел ложить с все. ЭПП можете положить без проблем. Есть ленты для гидроизоляции углов. Как угодно размещайте, ванну можно повесить на кирпичной кладке или прикрутив направляющие к стенам (у меня так висела, ножек вообще не было).

И зря на МНИИТЭП наговариваете, там все согласно строительных норм проверенных годами, и если делать руками, то полы нормальные будут.

sarlen написал : И зря на МНИИТЭП наговариваете, там все согласно строительных норм проверенных годами, и если делать руками, то полы нормальные будут.

Зря? :) Уборная, ванна, комнаты - стяжка толщиной 20мм из М150 плавающая на мягкой ДВП плите :) Ну...ну... Причём стяжка укладывается на ДВП без пленки :) На кухне расщедрились на толщину аж 40мм :)

http://fotki.yandex.ru/users/chopperdom/view/527847?page=0

chopperdom написал : сверху два слоя листов системы гнауф-суперпол.

chopperdom написал : Мокрые стяжки в санузле делать не хочу. Проект могу выложить вечером.

Ага.... для гипса там самое место!!! :applause:

На досуге поищите в инете чем термин "влагостойкость" отличается от термина "водостойкость" :)

chopperdom написал : Проект МНИИТЭПа - это курам насмех, там такие тонкие слои цпс без сетки, что ноукомментс.

Можно подумать, что с сеткой куры перестанут смеяться над 20мм М150 ;)

Выкладывайте проект дальше - очень интересно! ;)

К сожалению, никто по делу (теме) так и не ответил грамотно и авторитетно. А вроде город мастеров) По поводу троллинга гипса и сухих полов, то это сейчас похоже только на флуд. Выкладывать проект МНИИЭТЕПа - это тоже для "курилки", там это будет интересно. Чтобы покурить, можете пообсуждать нагрузку на перекрытия в отдельной теме, которые все адепты "залить цементом 10см" так радостно преподносят как решение. Но здесь в теме интересно конкретно плавающая стяжка и санузел.

Что касается швов и стыка пол-стена. Вопрос конечно практики, тк любые решения в каталогах от производителя предлагают от мастик и герметиков до эластификаторов в плиточные клей как готовые самодостаточные решения. Но мне не хочется выяснить это эмперически на своем ремонте)

Если автору темы интересно, то буду, с разрешения, рассказывать про ремонт своего санузла в этом топике.

chopperdom, Если нужна именно плавающая стяжка:

• 6см обычным раствором, полусухим методом с трамбовкой - снизу ЭППС или
• тоньше, но прочным безусадочным составом, ИМХО, не менее 20мм - но опасность, что будет прыгать :) Тогда ЭППС шершавить снизу пилой по дереву или очень крупной шкуркой и клеить на основание (как это делают на фасадах), верх также шершавить.

По периметру стяжки демпфирующая лента, которая потом срезается в уровень со стяжкой.

Желательно отсутствие всяческих пустот в пироге, где могла-бы скопиться вода.

Гидроизоляцию мастичную полимерную (эластичную) - будет держать в случае небольших трещин основания, в отличие от цементной обмазочной. По стыку - лента. То есть используем систему гидроизоляции, например : http://korvet-kraski.ru/index.php/gidroizolyatsiya/mastiki-i-rastvoryi/698-keragum-gidroizolyatsionnaya-mastika-keragum.html

• лента http://korvet-kraski.ru/index.php/armiruyuschie-materialyi/lenta-dlya-prokleyki-styikov/703-keragum-lenta-dlya-uprochneniya-uglov-keragum.html Делать по инстукции - критично - как делать в углах чтобы при трещинах удлиннение мастики было не критическим - чтобы не рвалась.

Если есть сомнения, не треснет - ли основание - по площади ткань (такая-же как лента) - но имхо избыточно, в случае эластичной мастики.

Удачи:)

BV написал : cтяжка толщиной 20мм из М150 плавающая на мягкой ДВП плите :) Ну...ну... Причём стяжка укладывается на ДВП без пленки :)

В подвале лет 20 лежит 30 мм просто на земле, немного песка для выравнивания, никакой армировки, стоит бочка на 600 литров на козлиных ножках и никаких трещин вообще. В проекте стяжка 20+25 между ними гидроизоляция мастикой, ДВП пропитана битумом, что Вам еще нужно? Без "мокрых" процессов не обойтись, в любом случае сначала выравнивающая стяжка должна идти. Использование керамзита или минваты в мокрых помещениях чревато последствиями, более менее подходит ЭППС, воды не боится, почти не сжимается. Можно сделать обмазочную гидроизоляцию, на нее приклеить ЭППС строго по уровню, сверху постелить ЦСП в 2 слоя. Все щели заполнять герметиком. В углах дополнительно можно использовать специальную ленту как советовал BV

BV написал : На кухне расщедрились на толщину аж 40мм

40 мм лежит на минвате в комнатах, можно слонов запускать ничего с ней не будет, куда Вам толще? Рубил стяжку в старой квартире, в одном углу 6-7 см, в другом хорошо если два, все стояло как надо, рубил из за жуткой кривизны пола, строители просто вылили раствор, как растеклось так и оставили.

sarlen написал : более менее подходит ЭППС

добавлю > 35 кг/м3

С одной стороны

sarlen написал : Использование керамзита или минваты в мокрых помещениях чревато последствиями

с другой

sarlen написал : сверху постелить ЦСП

конечно не размокнет, если что, но воды наберет и сохнуть будет очень не быстро. Получится корыто с водой под плиткой - или я не понял? Плиточные швы не идеальны - трескаются...

sarlen написал : Все щели заполнять герметиком.

Какие щели?

sarlen написал : что Вам еще нужно?

Есть сомнения насчет 20мм из М150 по мягкому основанию например под ножкой ванны. Ну а треснуть она может еще в процессе набора прочности....

sarlen написал : 40 мм лежит на минвате в комнатах, можно слонов запускать ничего с ней не будет, куда Вам толще?

Если не треснутая изначально - может и ОК, но рекомендуют плавающую 60. Контактную - более 30. Откуда это знаю - не помню, но ради Вас - поищу :)

[RIGHT]СНиП 2.03.13-88 [/RIGHT] СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ И ПРАВИЛА ПОЛЫ

[RIGHT]Дата введения 1989-01-01[/RIGHT]

5.2. Наименьшая толщина стяжки для уклона в местах примыкания к сточным лоткам, каналам и трапам должна быть: при укладке ее по плитам перекрытия - 20, по тепло- или звукоизоляционному слою - 40 мм. Толщина стяжки для укрытия трубопроводов должна быть на 10-15 мм больше диаметра трубопроводов.

5.3. Стяжки следует назначать:

для выравнивания поверхности нижележащего слоя и укрытия трубопроводов - из бетона класса по прочности на сжатие не ниже В12,5 или цементно-песчаного раствора с прочностью на сжатие не ниже 15 МПа (150 кгс/кв.см);

для создания уклона на перекрытии - из бетона класса по прочности на сжатие В7,5 или цементно-песчаного раствора с прочностью на сжатие не ниже 10 МПа (100 кгс/см2);

под наливные полимерные покрытия - из бетона класса по прочности на сжатие не ниже В15 или цементно-песчаного раствора с прочностью на сжатие не ниже 20 МПа (200 кгс/кв.см ).

5.4. Легкий бетон стяжек, выполняемых для обеспечения нормированного теплоусвоения пола, по прочности на сжатие должен соответствовать классу В5.

5.5. Прочность легкого бетона на изгиб для стяжек, укладываемых по слою из сжимаемых тепло - или звукоизоляционных материалов, должна быть не менее 2,5 МПа (25 кгс/кв.см).

5.6. **При сосредоточенных нагрузках на пол более 2 кН (200 кгс) по тепло- или звукоизоляционному слою следует выполнять бетонный слой, толщину которого устанавливают расчетом.

Всегда найдется человек, который скажет " а у меня вот ТАК и ничего..." - разве это значит, что надо отменить нормы или перестать их соблюдать? :)**

ВСН 9-94 ИНСТРУКЦИЯ ПО УСТРОЙСТВУ ПОЛОВ В ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЯХ.

ДЕПАРТАМЕНТ СТРОИТЕЛЬСТВА НАУЧНО-ТЕХНИЧЕСКОЕ УПРАВЛЕНИЕ ..............

Если стяжку устраивают по звукоизоляционным древесноволокнистым или другим плитам, последние оклеивают гидроизоляционным материалом в соответствии с проектом.

СНиП 3.04.01-87 «Изоляционные и отделочные покрытия»

4.23. Поверхность битумной гидроизоляции перед укладкой на нее покрытий, прослоек или стяжек, в состав которых входит цемент или жидкое стекло, следует покрыть горячей битумной мастикой с втапливанием в нее сухого крупнозернистого песка с соблюдением параметров табл. 19.

http://files.stroyinf.ru/Data1/1/1925/