Аватар пользователя
vlkam

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Тула

Сообщений: 1945

29.11.2012 в 22:47:55

Citizen написал : Оформлять то как будете это "обснимайся"?

Так система налогообложения УСН доходы. 6% с оборота и все. Никак не оформляю. Это если доходы - расходы, там да, нужно оформлять и доказывать расходы

0
Аватар пользователя
Citizen

Местный

Регистрация: 02.11.2005

Москва

Сообщений: 345

30.11.2012 в 13:41:49

vlkam написал : Так система налогообложения УСН доходы. 6% с оборота и все. Никак не оформляю. Это если доходы - расходы, там да, нужно оформлять и доказывать расходы

Вы,как собственник , имеете право распределить чистую прибыль и получить дивиденды( разумеется заплатив налог) в зависимости от результатов деятельности фирмы. Дивиденды рассчитывают согл правилам бух.учета-составляется форма №2 "Отчет о прибылях и убытках". Это Ваши средства.Если Вы выводите из фирмы ден.средства просто снимая по карточке, то налоговая с удовольствием доначислит на эту сумму 13%+14% (НДФЛ и обяз пенс.страхов.)

0
Аватар пользователя
vlkam

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Тула

Сообщений: 1945

30.11.2012 в 14:16:17

Citizen написал : Вы,как собственник , имеете право распределить чистую прибыль и получить дивиденды( разумеется заплатив налог) в зависимости от результатов деятельности фирмы. Дивиденды рассчитывают согл правилам бух.учета-составляется форма №2 "Отчет о прибылях и убытках". Это Ваши средства.Если Вы выводите из фирмы ден.средства просто снимая по карточке, то налоговая с удовольствием доначислит на эту сумму 13%+14% (НДФЛ и обяз пенс.страхов.)

Можно поинтересоваться, какой у Вас практический опыт работы с ООО на УСН ? Теория красивая, только вот у меня ООО на УСН и никому я не отчитываюсь, куда и на что потратил деньги. Просто сдаю простейшую годовую отчетность о поступлении денег на расчетный счет и плачу с этой суммы 6%. Мож я конечно что неправильно делаю, но пока претензий не поступало

0
Аватар пользователя
Zerj

Местный

Регистрация: 16.03.2012

Санкт-Петербург

Сообщений: 117

30.11.2012 в 14:41:31

vlkam написал : Теория красивая, только вот у меня ООО на УСН и никому я не отчитываюсь, куда и на что потратил деньги. Просто сдаю простейшую годовую отчетность о поступлении денег на расчетный счет и плачу с этой суммы 6%. Мож я конечно что неправильно делаю, но пока претензий не поступало

Претензий не поступало из-за отсутствия проверки со стороны налоговой. Вы, как частное лицо, не можете распоряжаться деньгами предприятия на свое усмотрение. Даже заплатив 6 % , деньги все равно не Ваши, а предприятия. А по карте, которую Вы указали выше, Вы можете покупать товары для нужд предприятия с оприходыванием онных. И при проверке Вам не только доначислят НДФЛ + пенсионные отчисления, но добавят пени на не вовремя заплаченные налоги и , скорее всего, штраф , т.к. налицо умышленное действие по неуплате.

0
Аватар пользователя
Citizen

Местный

Регистрация: 02.11.2005

Москва

Сообщений: 345

30.11.2012 в 15:01:08

vlkam написал : Можно поинтересоваться, какой у Вас практический опыт работы с ООО на УСН ? Теория красивая, только вот у меня ООО на УСН и никому я не отчитываюсь, куда и на что потратил деньги. Просто сдаю простейшую годовую отчетность о поступлении денег на расчетный счет и плачу с этой суммы 6%. Мож я конечно что неправильно делаю, но пока претензий не поступало

По первому вопросу-Я работаю главным бухгалтером с 1992 г. Выиграл 3 суда с налоговыми инспекциями. Веду две фирмы (одна из которых некоммерческое партнерство) на УСН с 2005 г. По второму вопросу- водители и на красный ездят,но это не значит,что так надо делать.Вам везет,что налоговая не наехала еще.Не знаю как в Туле,я вел фирму в соседнем к Вам Серпухове,так там выездную проверку фирмы (если Вам это что-то говорит) делали раз в три года. Дай Бог чтобы Вас это не коснулось,потому что чем меньше город, по моим наблюдениям,тем больше шансов попасть под проверку.

0
Аватар пользователя
vlkam

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Тула

Сообщений: 1945

30.11.2012 в 15:05:53

Zerj написал : И при проверке Вам не только доначислят НДФЛ + пенсионные отчисления, но добавят пени на не вовремя заплаченные налоги и , скорее всего, штраф , т.к. налицо умышленное действие по неуплате.

Погуглил сейчас - довольно темный вопрос, что должно вести ООО при УСН. Бух учет похоже только в пределах ОС и НМА. Книгу учета доходов и расходов похоже только при системе доход-расход.

Но не в этом суть. В любом случае безнальные расчеты у мелких контор чаще всего не являются абсолютно доминирующими. И их легко можно раскидать действительно "на нужды компании по текущей деятельности". При необходимости можно и документы "нарисовать". Тем более что мелкие ООО никому особо проверять не хочется

В минус ЧП идет то, что он отвечает за свою деятельность всем имуществом вплоть до трусов. За ради избавления от такого риска все недостатки ООО на текущий момент можно простить как несущественные. Условно ставит ЧПшник окно, оно возьми и упади кому нибудь на голову. С ЧПшника снимут все, что он имеет, а с ООО особо ничего не снимешь, оно в пределах уставного капитала действует. Обанкротится/закроется/переведется на бомжа и досвидос

0
Аватар пользователя
vlkam

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Тула

Сообщений: 1945

30.11.2012 в 15:07:18

Citizen написал : По первому вопросу-Я работаю главным бухгалтером с 1992 г. Выиграл 3 суда с налоговыми инспекциями.

На основании каких документов налоговая должна судить о том, куда были потрачены деньги, снятые с карты. На деятельность фирмы или частное потребление?

0
Аватар пользователя
Zerj

Местный

Регистрация: 16.03.2012

Санкт-Петербург

Сообщений: 117

30.11.2012 в 15:30:47

vlkam написал : Погуглил сейчас - довольно темный вопрос, что должно вести ООО при УСН. Бух учет похоже только в пределах ОС и НМА. Книгу учета доходов и расходов похоже только при системе доход-расход.

Но не в этом суть. В любом случае безнальные расчеты у мелких контор чаще всего не являются абсолютно доминирующими. И их легко можно раскидать действительно "на нужды компании по текущей деятельности". При необходимости можно и документы "нарисовать". Тем более что мелкие ООО никому особо проверять не хочется

В минус ЧП идет то, что он отвечает за свою деятельность всем имуществом вплоть до трусов. За ради избавления от такого риска все недостатки ООО на текущий момент можно простить как несущественные. Условно ставит ЧПшник окно, оно возьми и упади кому нибудь на голову. С ЧПшника снимут все, что он имеет, а с ООО особо ничего не снимешь, оно в пределах уставного капитала действует. Обанкротится/закроется/переведется на бомжа и досвидос

При УСН Вы не обязаны вести полноценный бухучет. Но без него Вы не сможете распределить дивиденды, плюс завтра могут выйти такие изменения в законодательстве по этому учету, что придется восстанавливать как минимум часть его. А изменения сыпятся как из рога изобилия. По поводу Ваших трат все очень просто- налоговая запрашивает банк о платежах предприятия, к которым относится и Ваша карта. А затем просит Вас предоставить документы о приходовании , списании, любом учете Вами приобретенных товаров и услуг. А там наверняка и продовольственные магазины и прочие неприятные моменты. Если Вы не отчитаетесь, то потраченные суммы признают Вашими доходами как частного лица, скрытых от налогообложения. Хотя при небольших суммах дохода, заявленных Вами в Вашей годовой отчетности, Вас могут не проверять десятилетиями. По-крайней мере я знаю такую пракктику налоговой. Но эдесь в каждом регионе по-своему.

0
Аватар пользователя
vlkam

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Тула

Сообщений: 1945

30.11.2012 в 16:19:39

Zerj написал : При УСН Вы не обязаны вести полноценный бухучет. Но без него Вы не сможете распределить дивиденды, плюс завтра могут выйти такие изменения в законодательстве по этому учету, что придется восстанавливать как минимум часть его. А изменения сыпятся как из рога изобилия. По поводу Ваших трат все очень просто- налоговая запрашивает банк о платежах предприятия, к которым относится и Ваша карта. А затем просит Вас предоставить документы о приходовании , списании, любом учете Вами приобретенных товаров и услуг. А там наверняка и продовольственные магазины и прочие неприятные моменты. Если Вы не отчитаетесь, то потраченные суммы признают Вашими доходами как частного лица, скрытых от налогообложения. Хотя при небольших суммах дохода, заявленных Вами в Вашей годовой отчетности, Вас могут не проверять десятилетиями. По-крайней мере я знаю такую пракктику налоговой. Но эдесь в каждом регионе по-своему.

Спасибо за очень ценные замечания. Значит план действий такой :

  1. Учет ведем, т.к. в 2013 вроде как его обяжут все равно вести
  2. Безнал тратить без палева. Никаких прод магов. Снимать с банкоматов
  3. На сумму потраченого безнала подбираем документы. Купили например шуруповерт - документик подшили, купили стройматериал - подшиваем документ. А еще лучше рисовать что нибудь по рабочей теме. Думаю сильно налоговая копаться не будет, главное чтоб не было откровенного палева типа шмоток и жрачки.

Так ?

0
Аватар пользователя
Zerj

Местный

Регистрация: 16.03.2012

Санкт-Петербург

Сообщений: 117

30.11.2012 в 16:57:38

vlkam написал : Спасибо за очень ценные замечания. Значит план действий такой :

  1. Учет ведем, т.к. в 2013 вроде как его обяжут все равно вести
  2. Безнал тратить без палева. Никаких прод магов. Снимать с банкоматов
  3. На сумму потраченого безнала подбираем документы. Купили например шуруповерт - документик подшили, купили стройматериал - подшиваем документ. А еще лучше рисовать что нибудь по рабочей теме. Думаю сильно налоговая копаться не будет, главное чтоб не было откровенного палева типа шмоток и жрачки.

Так ?

Пожалуйста! План Ваш лучше того, что Вы делали, но тоже не идеален.:) Слабое место- снятие наличных. На форуме присутствует бухгалтер, может он подскажет "слабые" места при работе с корпоративной картой. Если не ошибаюсь, то при получении наличных под отчет, предприятие обязаны вести кассовую книгу. Как она согласуется в налоговой я не знаю, но по ней (книге) будет виден оборот карты. А вот отсюда у налоговой и может возникнуть к Вам интерес. Особенно если оборот по такой карте будет сравним с оборотом всего предприятия. Еще недавно кассовую дисциплину предприятия обязаны были контролировать банки, сейчас , вроде, только налоговая. Около года назад мною были потрачены собственные средства на приобретение товаров для предприятия, после чего на мою банковскую карту безналичным платежом, по моему заявлению и на основании моего отчета, предприятие компенсировало мне эту сумму. Банк потребовал предоставить кассовую отчетность в виде книги. Сначала я возмущался , т.к. нала в предприятии нет в принципе, потом полез на бухгалтерский форум и уяснил справедливость требований. Как-то так. Еще раз повторюсь, что я не бухгалтер, лучше проконсультируйтесь у специалиста.

0
Аватар пользователя
vlkam

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Тула

Сообщений: 1945

30.11.2012 в 19:03:21

Жаль что мы не услышали советов товарища Citizen, профессионального бухгалтера как более хорошо проводить деньги через ООО на УСН.

0
Аватар пользователя
Zerj

Местный

Регистрация: 16.03.2012

Санкт-Петербург

Сообщений: 117

30.11.2012 в 19:32:51

[QUOTE=vlkam;3467664]Жаль что мы не услышали советов товарища Citizen, профессионального бухгалтера как более хорошо проводить деньги через ООО на УСН.[/QUOTE Так вроде он недвусмысленно дал понять, что единственно правильным, с правовой точки зрения, способом получить в карман прибыль - начислить дивиденды и выплатить налог. И это правильно. Все остальные телодвижения- это лишь попытка увеличить шансы, чтобы не взяли за заднее место при "оптимизации" налогового бремени. А при малых оборотах компании, налоговую, как правило , это "заднее место" мало интересует. Правда читал на форумах, что есть края, где всех и больших ,и малых, как по уставу - 3 года прошло, иди сюда, отчитывайся, если раньше сам не залетишь.:)

0
Аватар пользователя
vlkam

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Тула

Сообщений: 1945

30.11.2012 в 19:46:37

Zerj написал : Так вроде он недвусмысленно дал понять, что единственно правильным, с правовой точки зрения

Если у нас в России полностью по законам жить, проще сразу в гроб. Да и не живет так никто. Начиная с самого верха и до самого низа. Как в армии, самая страшная угроза - "я тебя по уставу зад...чу!" Да и законы у нас ... просто п....ц. Это я как интересующийся говорю, а не просто ною. Чего стоят одни постановления правительства прямо противоречащие ЖК РФ.

А по поводу профессионального бухгалтера есть профессиональный бухгалтерский анекдот. "Когда у бухгалтера спрашивают, сколько будет 2х2 он отвечает а сколько нужно ?"

Вот и совет нужен как нужно, а не как по закону.

0
Аватар пользователя
Zerj

Местный

Регистрация: 16.03.2012

Санкт-Петербург

Сообщений: 117

30.11.2012 в 20:21:56

vlkam написал : Вот и совет нужен как нужно, а не как по закону.

Как нужно -это Вам решать. Вам показали где Вы делали явный "перебор" с корпоративной картой. Если Вы решите продолжать с ней-же, но более осторожно , как Вы написали Выше, рисков станет меньше, но они не уйдут. Огромный рынок обналичивания в России существует не на пустом месте. И там свои риски. Если предприниматель решил сэкономить на налогах, он сам выбирает себе схему и сам несет за это риски. Но любое решение должно быть осознанно. Лучше понимать, что нарушено и каковы могут быть последствия. Именно в этом контексте я и предложил Вам спросить у специалиста. Ни как нарушить, а как должно быть правильно. А дальше только Ваше решение : станете-ли нарушать и в какой степени. Вряд-ли здесь на форуме бухгалтер начнет Вам рассказывать, как лично он видит ту или иную ситуацию по уклонению.

0
Аватар пользователя
vlkam

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Тула

Сообщений: 1945

01.12.2012 в 11:36:58

Zerj написал : Вряд-ли здесь на форуме бухгалтер начнет Вам рассказывать, как лично он видит ту или иную ситуацию по уклонению.

Очень жаль. Мы, мастера, делимся своим опытом, а вот бухгалтеры нам помочь почему то не хотят.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу