про ПОЛИПРОПИЛЕН на ЦО,ЖЭК и бардак с трубами, я в шоке, что делать?(помогите)

Ребят, помогите советом. Предыстория.
Дано: 2х комнатная квартира 3этаж 5ти этажки (1971г), с чугунными батареями. В одной комнате в том году подтекал стык, хотела сходить в ЖЭК, да течь перестал, я и забила на это дело. Скоро новый отопительный сезон. Соответственно летом задумалась, отложила денюг и вот решила менять.

Почитала форум, решила делать на сварке. Нашла сварщика. Договорились через неделю ставить, а он через неделю ни ответа ни привета. Еле дозвонилась, куча отмазок, может завтра блаблабла. Завтра ни он мне не позвонил, ни я ему не смогла дозвониться, тупо не берет трубку. Забила на него. Решила делать через ЖЭК. Думаю, ну там то должны всё по нормативам. Наивная. Пришли сегодня эти "клоуны" 2 слесаря (в наколках), вместе с мастером (женщина). Один слесарь посмотрел на трубу что (2 шт идет см. фото 2,5-7), оттянул ее рукой и выдает... "Ой не... тут надо через соседей или по середине делать, иначе как я тут РЕЗЬБУ буду нарезать". Я сразу не вьехала про Резьбу, но думаю чегот тут не так. Мастер мне давай рассказывать про то что у них сейчас нет материалов, она заказала, но будет в конце октября и будут вообще бесплатно по всему подъезду стояк отопительный менять. Но мне надо сейчас, т.к. боюсь залить соседей. Ну решили, ладно сейчас так сейчас. Тип сейчас за деньги в моей квартире, а там подводку сделают от соседей. Слесарь "Это всё что купили? а где остальное, пишите что надо купить". У меня: радиаторы, комплект монтажный, терморегуляторы, американки и кронштейны. Удивляюсь. И тут он мне начинает диктовать, тройник и муфты и тд. и тп. Я типа Стоп какой тройник, он "ну а как я буду перемычку делать", я "как как, на сварку", он "Нет только через тройник", ну думаю лишние соединения, ладно фиг с тобой, послушаю чё дальше скажешь. И тут доходим до труб "ПОЛИПРОПИЛЕНОВУЮ".:eek: Я задаю логичный вопрос "Извините. а какая температура теплоносителя у нас?" в ответ тишина, говорю дальше "Вы в курсе что для полипропилена предельнодопустимые температуры 90-95 градусов", в ответ "Да он и 120 нормально выдерживает, ничего ему не будет". Короче выясняется, что у бабульки снизу не греют батареи, и управляющая компания решила заменить стояки на полипропиленовые в конце октября. Хотя у всех остальных по стояку в квартирах жарко зимой, у меня 2 зимы форточка открыта, это при том что из 14 секций чугуна греют только 4. Дальше постараюсь кратко ВОПРОСЫ:

1. Где можно узнать по температуре теплоносителя и давлении в трубах? куда обратиться, в чьем это ведомстве обычно?
2. Как быть если температура теплоносителя значительно превышает характеристики полипропилена, на что ссылаться (нормативка), куда кому писать (у нас нет ТСЖ, мы под управ компанией, она фактически что хотит то и городит).
3. Как мне сейчас быть? что в итоге ставить :( ясно дело в ЖЭК не ногой (особенно после того как эти "джамшуты" заявили мастеру "оплата через кассу... НЕЕе не буду я ни...я делать, пусть ждёт месяц, если мне лично, сделаю, а так нее..." (т.е. ему лично мне спросить потом не с кого за прорыв, ни договора, ни чека). Т.е. искать сварщика, делать на сварку, а дальше не пущать их в квартиру со своим полипропиленом? или ставить полипропилен, один хрен весь стояк из него будет. Т.е. вопрос еще минимизации переходов с метала на пластик. Или же вообще цеплять биметалл на то что есть (без запорной арматуры и байпаса), а потом пусть переделывают? Если метал, то варить (см.фото) сложно к краям, т.к. какой-то дибил загнал батареи впритык к стене, плоть до того что сверху не пролазит лист бумаги между стеной и трубой, и внизу трубы почти склеяны друг с другом. т.е. только через соседей, с соседкой снизу проблем нет, а сверху в отъезде, тертью неделю абонент недоступен.:cool:
4. Как определиться с обраткой, проблема с одной комнатой (см. фото 2). У меня наварено так, а у соседки 2го этажа на другой трубе. Что касается замерзающей бабульки с 1го, там вообще обе трубы напрямую уходят в подвал, а ее батарея откудато из подвала цепляется, т.е. в потолке 2 трубы, в полу у нее 4 трубы. Ахинею с доп трубой начали городить в 98м году, народ замерзал (по ходу сидели на обратке) им впендюрили эту доп трубу, и кому-то переварили на нее батареи, только кому, неизвестно! толи в моей квартире на новую трубу заварили, толи у соседки снизу заварили, я тогда еще не жила, а у нее был тогда еще жив муж который в это и вникал.

В общем у меня уже истерика, я не сантехник, не слесарь, не сварщик и не инженер теплосетей, я программист. И ребят, у меня уже просто истерика от всего этого, дайте ответ как быть:(

Ещё не известно как спаяют полипропилен.Придут небось с китайским утюгом с насадками без тефлонового покрытия и неизвестно какие шаровые краны поставят.Если будете пускать в дом пусть составляют акт с печатью с указанием фамилии имени мастера-монтажника - всё чётко с указанием материала. Если рванёт от их идиотской работы и затопите нижних соседей кипятком, вам обеспечены большие скандалы с соседями. Ну даже если сделаете всё на черновом металле на сварке - всё это зря так как ваши "клоуны" хотят менять на полипропилен,а войдут они в вашу квартиру по любому через суд для замены стальных стояков на полипропилен. Изначально по проекту в вашем доме сталь.Вот и надо менять на сталь.Только новые стальные стояки с использованием гильз в межэтажном перекрытии из негорючего материала.

Добрый день! Прошел через тоже самое! Из полученного опыта ответ на ваши вопросы: на вопрос первый: - только в ГОСТах и СНИПах, однако это абсолютно не означает, что их соблюдают. на вопрос второй: - пишите в УК (ЖЕК, т.е. тому, кто берет с Вас деньги за данную услугу) на предмет замера температуры и её соответствия нормам. Но есть одно "НО" в претензии или заявлении, адресованном УК, Вы должны указать, в течении какого периода нужно производить данный замер. Логично писать - в течении календарного месяца, обосновывая это тем, что Вы оплачиваете данную услугу за месяц. на вопрос третий: - ставьте стальную трубу, не слушайте байки про "полипропилен", всех "посылайте", ищите хорошего сварщика, оплатите УК отключение воды на период проведения работ. В свою квартиру соседей с полипропиленом не пускайте. на вопрос четвертый: - УК обязана превести в порядок отопительную систему, пишите претензию.

В претезиях четко формулируйте свои требования. Не допускайте в тексте слов типа "или", не раздваивайте свои требования. В конце текста обязательно укажите намерения о принятии дальнейших мер по случаю не выполнения Ваших требований. пысы: Полипропилен допускается устанавливать на горячее водоснабжение при наличии регулирующей аппаратуры как по температуре, так и по давлению. Это оговаривается в проектной документации на кап. ремонт. Смею заверить, что ни одна УК не станет тратится на проект, так как согласно устава любой УК деньги, являющиеся прибылью, делятся между учредителями по их личному усмотрению. Проект УК не выгоден. Желаю удачи в нелёгкой борьбе!....

Internetkina написал : д

В чем проблема то? Замена стали на ПП требует проекта. Следовательно, надо требовать от УК проект. Если предоставят - пусть меняют. Если не предоставят - послать. В суд они не сунутся, т.к. неправы.

Internetkina написал : В одной комнате в том году подтекал стык, хотела сходить в ЖЭК, да течь перестал, я и забила на это дело. Скоро новый отопительный сезон. Соответственно летом задумалась, отложила денюг и вот решила менять.

Если нет других эксплуатационных претензий к системе отопления, надо заняться конкретно стыком и не искать других приключений. Более того: батарея в случае, если она стоит с постройки дома, т.е. проектная, и между ней и стояком нет кранов, относится к общедомовому имуществу, за ущерб, нанесённый ею хоть соседям, хоть Вам, отвечать по закону будет УК! А если температура будет недостаточная, опять же за то полная ответственность УК! Хотите перевести стрелки и указующие пальцы ("это из-за непроектной батареи, ничего не знаем") на себя, поставив всё своё, из-за одного-единственного стыка? ;) Потечёт - напишете заявку в УК, с проставлением на Вашем экземпляре входящего номера, и забудете про соседей - Вы свой долг перед ними выполнили.

psnsergey написал : Если нет других эксплуатационных претензий к системе отопления, надо заняться конкретно стыком и не искать других приключений.

Согласен
Труба вплотную к стене - не проблема. Заварят через лючок

vovikz написал : не проблема. Заварят через лючок

Причём бесплатно... Просто надо знать свои права и пользоваться ими.

И всё таки. Если прорвёт батарею, то тут не только проблемы соседей, тут и у меня проблемы в виде вздувшихся полов, замокшей мебели, а может и пожара (т.к. на полу находятся удлинители и врублены электроприборы). 3-го заполнение отопительной системы, т.е. на всё про всё у меня пара дней. Уже которую ночь снятся эти чугунные батареи с которых хлещит вода. Нашла сварщика, завтра придет смотреть. Готов в понедельник всё сделать. Но теперь у меня встал вопрос, т.к. стояки это общедомовое имущество, то могу ли я с разрешения УК заменить радиаторы и стояки в пределах своей квартиры с привлечением собственных специалистов? И как собственно корректно составить заявление в УК, на чьё оно должно быть имя (гл. инжинер или директор?). Какую именно бумаженцию я должна иметь на руках, чтобы потом не было притензий со стороны УК о самоволке. И второй вопрос, если до 3го система пустая, то нужно ли перекрывать стояк или достаточно будет известить УК. На подъезде объявление о заполнении 3го числа СО, с просьбой сообщить по телефону если у кого сняты радиаторы или открыты краны, спилины стояки.

Internetkina написал : Если прорвёт батарею

Да не прорвёт у Вас её в месте старой течи! Там прокладка чуть прохудилась. Будет медленно капать и всё. Чтобы прорвало - нужно, чтобы ниппель треснул...

... если по закону: пишете заявление "Главному инженеру УК. Прошу рассмотреть возможность замены отопительного прибора , участка стояка и подводящих трубопроводов в такой-то комнате такой-то квартиры". УК дает принципиальное согласие или пишет отказ. При согласии -заказываете проект реконструкции системы отопления квартиры в организации, имеющей допуск СРО, этот проект несете в УК для согласования. УК либо сама,либо через межведомственную комиссию района согласовывает проект, либо вносит замечания. Проектная организация исправляет замечания. Проект снова несете согласовывать в УК. После согласования нанимаете монтажную организацию, имеющую допуск СРО. Они производят работы в соответствии с проектом. Копию акта приемки выполненных работ с исполнительной схемой относите в УК... все просто...

При согласии -заказываете проект реконструкции системы отопления квартиры в организации, имеющей допуск СРО, этот проект несете в УК для согласования.

Мне страшно даже предположить в какую сумму мне выльется замена радиаторов с составлением проектной документации, а так же сколько времени это всё займёт. Я с трудом то газосварщика нашла в этом городе и то частник, а всё что обзванивала из фирм "мы со сталью не работаем, только полипропилен". Одним словом одни шарашкины конторы. Как найти контору с допуском СРО вообще не представляю, единственное сейчас посмотрела реестр СРО и вот что нашла http://habarovsk.reestr-sro.ru/sro-v-proektirovanii/, но опять же СРО СРО рознь, есть в строительстве, есть в проектировании и т.д. и т.п. Какую именно искать ума не приложу. Предполагаю что конторы которые входят в данные некомерческие партнерства, это наши строители, однако очень сомневаюсь, что мне удастся найти. Сейчас 2 часа пролазила по реестрам организаций СРО. Думаю найти организацию которая составит проект, это сложно, но возможно. Однако найти организацию с СРО которая бы осуществила монтаж, по всей видимости нереально. В данном случае, всё что смогла найти это тот же присловутый полипропилен в перерез со СНИПом и в лучшем случае медный трубопровод, что вроде лучше чем полпиропилен, и в то же время неизвестно как поведет себя в перемешку со сталью, а еще будет прикол при промывке отопительной системы с добавлением антикоррозийных в-в, точно знаю что алюминию кранты в таком случае при реакции с щёлочью, а вот как себя ведет в этом случае медь, это вопрос. В общем опа получается. Соответственно интересует вопрос, могу ли я составить проект с привлечением фирмы СРО, а осуществить монтаж без таковой, т.е. нанять сварщика дядю Васю, который выполнит работы в соответствии с проектом?

Ещё немного погуглила и вот на что наткнулась: Приказ Министерства регионального развития Российской Федерации от 30 декабря 2009 г. N 624 в действующей редакции от 2011 г. Этим приказом был утвержден: "Перечень видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства".:confused: Смотрим Раздел "II. Виды работ по подготовке проектной документации", вижу пункт "4.1. Работы по подготовке проектов внутренних инженерных систем отопления, вентиляции, кондиционирования, противодымной вентиляции, теплоснабжения и холодоснабжения". Далее смотрим Раздел "III. Виды работ по строительству, реконструкции и капитальному ремонту", нахожу пункт "15.2. Устройство и демонтаж системы отопления*" и в конце смотрим расшифровку к "*": "* Данные виды и группы видов работ требуют получения свидетельства о допуске на виды работ, влияющие на безопасность объекта капитального строительства, в случае выполнения таких работ на объектах, указанных в статье 48.1 Градостроительного кодекса Российской Федерации". Курим градостроительный кодекс РФ, находим статью, а там: "Статья 48.1 Особо опасные, технически сложные и уникальные объекты", т.к. моя квартира не метрополитен и не объект космической инфраструктуры, то ...:a Вывод:

1. Необходим проект от организации с СРО.:(
2. Для монтажа могу хоть дядю васью, главное чтоб у дяди были удостоверение сварщика и талон-допуск пожарной безопасности.:yu Я права?