Подключение варочной панели и духовки

dman22 написал : В связи с этим я спрашиваю, ты знаешь конкретно при каких обстоятельствах такое может произойти и на сколько это реально? Или это чистая теория и на практике такое нереально?

ТЭН из чего состоит? Из нагревательной проволоки, оболочки и диэлектрика-заполнителя. Диэлектрик этот хрупкий, подвержен растрескиванию вследствие различного коэффициента расширения с оболочкой и т.п., а иногда в качестве диэлектрика и вовсе песок используется. Бывает, что ТЭН отсыревает (надеюсь, никто не будет отрицать, что на кухне в районе духовки используются токопроводящие жидкости и высокие температуры) или иным каким образом образуется пробой с проволоки на корпус или вообще перекрытие части ТЭНа. Получаем ток в районе номинала автомата, но намного выше допустимого тока для розетки, проводки и соединителей. Получаем возгорание или просто задымление.
Это типичный случай, поверьте. Или вам статистика по стране нужна с конкретными цифрами?

dman22 написал : Если в розетке не может возникнуть сверх тока,

может. В этом вся проблема. Вероятность в процентах, надеюсь, рассчитывать не будем?

SVKan написал : Корпус ТЭНа замкнут на корпус плиты, при наличии УЗО оно обязано это отработать (любое, хоть АС, хоть А).

дык, не принято на плиту УЗО ставить :(. Сам avmal говорил, что это не нужно. Достаточно зануления/заземления.

Alexiy Во первых спасибо, хоть кто-то ответил вразумительно о причинах. Теперь следующий вопрос, если у меня стоит УЗО 63A/30ма на общем вводе в квартиру, оно подобный пробой отработает? Если да, то вопрос со сверх токами снимается или нет?

Alexiy написал : ТЭН из чего состоит? Из нагревательной проволоки, оболочки и диэлектрика-заполнителя. Диэлектрик этот хрупкий, подвержен растрескиванию вследствие различного коэффициента расширения с оболочкой и т.п., а иногда в качестве диэлектрика и вовсе песок используется. Бывает, что ТЭН отсыревает (надеюсь, никто не будет отрицать, что на кухне в районе духовки используются токопроводящие жидкости и высокие температуры) или иным каким образом образуется пробой с проволоки на корпус или вообще перекрытие части ТЭНа. Получаем ток в районе номинала автомата, но намного выше допустимого тока для розетки, проводки и соединителей.

Только номинальная мощность ТЭНа минимум раза в два-три ниже номинала розетки (провод можно вообще не рассматривать - розетка сплавится раньше чем он). И если мы увеличим ток по куску ТЭНа до места замыкания в несколько раз, то обычно его проволока махом перегорает от перегрева. Да и при таком количестве выделяемого тепла духовка нагреется быстро и терморегулятор ТЭН отрубит. Так что долго такой режим не продлится. Ну и УЗО предусмотреть...

Alexiy написал : Получаем возгорание или просто задымление. Это типичный случай, поверьте. Или вам статистика по стране нужна с конкретными цифрами?

Типичным он является при старой алюминиевой проводке, которая тупо не рассчитана на такое издевательство или кривых руках...

Alexiy написал : дык, не принято на плиту УЗО ставить :(. Сам avmal говорил, что это не нужно. Достаточно зануления/заземления.

А на духовку принято... ;) Она же в розетку втыкается, значит стационарно подключенным прибором не является... Опять же если мы рассматриваем "особый" случай, то что мешает воткнуть? Автор сам кузнец своего счастья. И если он еще натянет на свечку презерватив и добавит к общему противопожарному УЗО еще отдельное УЗО для варки/духовки, то такое развитие событий ему вряд ли будет грозить.

SVKan Рад бы добавить, но места в щитке увы уже нет.

dman22 написал : у меня

а если через несколько лет продадите квартиру, и станет уже не у вас.

andrewkhv У меня есть ощущение, что вы придумываете несуществующие проблемы. Я прошу оценить, здесь и сейчас, технически, а вы начинаете в моральную плоскость уводить все.

dman22 написал : Я прошу оценить, здесь и сейчас, технически,

Вам уже ...дцать раз написали: делать так можно, но автомат на 32 А не защищает розетку на 16 А. Ну куда уж конкретнее то. Вы сделаете как хотите. И ЕСЛИ (!) Ваша духовка 30 лет проработает ШТАТНО, то никаких проблем не будет. Защита просто не потребуется, и то, что ее нет - последствий иметь не будет. А вот ЕСЛИ (!) в духовке что то сработает нештатно - от тогда Вы и вспомните (ну, или Ваши родственники на поминках - не дай Бог!), что для китайской техники защита крайне желательна. Прогнозировать, что именно в китайской продукции может оказаться некондиционным - дело неблагодарное. А уж ТЭНы китайские - та еще штука....

...а ещё неправильное подключение техники обычно лишает гарантии.

Cs-Cs, опередил! хотел тс послать читать инструкцию к духовке, но передумал из-за его непробиваемого упрямства.

Я просто присутствовал при создании одной байки у одного своего злобного клиента. Он ОЧЕНЬ сильно морочится (именно ему мы и купили OMIX: http://cs-cs.net/reg-omix-elnet), и поставил себе несколько UPS'ов и ещё и стабилизатор на квартиру. На стабилизаторе он выставил 230 вольт - типа западный стандарт. И когда Miele к нему приехало подключать технику, то сервисники были несколько, гм, удивлены. Вызвонили представительство, представительство тоже удивилось - что стоит стаб, что на всё - отдельные линии. И что 230 вольт, как надо их технике. И дало (официально с бумагой) пожизненную гарантию.

Вот так. Но это очень единичный случай, и такой вот единичный клиент.

Вдумчиво перечитал инструкцию на свою духовку Сименс. Включая картинки по монтажу.

Не нашел ни слова ни про отдельную линию ни про автомат.

Что касается подключения, то да, написано: "Подключение прибора должен производить только квалифицированный специалист. Повреждения из-за неправильного подключения приводят к снятию гарантийных обязательств".

Вот пусть сначала докажут неправильность подключения, а потом, что именно это послужило причиной выхода из строя. Если розетка полностью исправна, находится в правильном месте, имеет все три подключенных контакта и напряжение 220В +-5%, то любая контора которая откажет мне в гарантийном ремонте или прикроется (сменит вывеску) или отремонтирует и еще денег сверху заплатит. Ибо все посылы будут абсолютно незаконны.

Vladimir_Vas Здесь никто не смог аргументировано объяснить, какая внештатная ситуация в духовке может привести к возгоранию этого отрезка провода! С таким же успехом можно дотеоретизироваться до того, что у вас автомат защищающий данную линию окажется неисправным и что тогда? Трупы по всей квартире?

SVKan написал : Ибо все посылы будут абсолютно незаконны.

а акт о подключении с росписью квалифицированного специалиста у вас есть?

О боже! :a

Вы правда думаете, что Сименс или кто еще хочет осуществлять полную поддержку своей техники в любых условиях? техника рассчитана на работу, к примеру, с обязательным заземлением, и это написано в инструкции. При его отсутствии претензии к производителю не обоснованы. Думаю, в рамках ВТО отсылы покупателей, которые нарушили инструкции, будут проще - иначе РФ вкатят штраф за противодействие ведению бизнеса по принятым правилам. ИМХО, конечно.

Когда я покупал газовую плиту, то оплатил монтаж, хотя требовалось всего-то перекинуть шланг и заменить жиклеры. но у меня зато есть чек на оказание услуги по подключению - ответственность за качество лежит не на мне. Теоретически, это может спасти от тюрьмы, если что... Практически - все зависит, как наша уродливая судебная система отработает... :(

dman22, кстати от вас мы не получили информации из инструкции. наверно, потому что вы самый умный?

andrewkhv написал : а акт о подключении с росписью квалифицированного специалиста у вас есть?

А доказательства, что именно подключение привело к неисправности есть? Я могу еще понять когда катят бочку по поводу варочной. Подключить духовку - только в розетку воткнуть.

SVKan написал : Подключить духовку - только в розетку воткнуть.

SVKan написал : Вдумчиво перечитал инструкцию на свою духовку Сименс. Включая картинки по монтажу.

Не нашел ни слова ни про отдельную линию ни про автомат.

Что касается подключения, то да, написано: "Подключение прибора должен производить только квалифицированный специалист. Повреждения из-за неправильного подключения приводят к снятию гарантийных обязательств".

так у вас просто вилку воткнуть или как? :D

SVKan написал : А доказательства, что именно подключение привело к неисправности есть?

Есть - отсутвие какого-либо документа о подключении квалифицированным специалистом. Это может служить основой для отказа, а что там на самом деле было - Сименсу пофигу, он свою репутацию в такой ситуации сохраняет. Надо у drdollar'a спросить, он все-таки юрист! Пишите ему в личку, может он проконсультирует. Или, если не лень, позвоните в отдел защиты прав потребителей и объясните свой вопрос.

andrewkhv написал : так у вас просто вилку воткнуть или как?

У меня да.

andrewkhv написал : Есть - отсутвие какого-либо документа о подключении квалифицированным специалистом. Это может служить основой для отказа, а что там на самом деле было - Сименсу пофигу, он свою репутацию в такой ситуации сохраняет. Надо у drdollar'a спросить, он все-таки юрист! Пишите ему в личку, может он проконсультирует. Или, если не лень, позвоните в отдел защиты прав потребителей и объясните свой вопрос.

Не может. Они должны доказать, что именно это послужило причиной. Позвоните сами и проконсультируйтесь...

На примере газовой плиты: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:1782-94#2866 http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:1782-94#2872

имхо, как повезет!

п.с. тему можно закрывать ввиду бесполезности дальнейшего обсуждения

Отцы! Расскажите чайнику как у вас профессионалов принято подключать варочную панель и электродуховку. Квартира в новостройке. Из стены идет трехжильный кабель. Медный, как сказали ваши коллеги "шесть квадратов". Никакую розетку, как я понимаю, здесь не ставят да и не поставишь. Провод в этом кабеле монолитный - не согнешь нифика. Как соединить этот кабель и провода от техники. Подозреваю, что с помощью каких-нибудь клеммников. Подскажите, что спросить в магазине? Сам пользовался только клеммниками ВАГО, но тут, я думаю, что-то посерьезнее надо. Если можно, то производителя, марку, артикул и т.д. Заранее благодарен!!!

Ставить или клеммник или силовую розетку на 32А на этот ваш 6мм2 кабель - под варочную поверхность. Духовку подключать к другой розетке - обычной на 16А максимум которая Клеммник примерно такой:

А розетка такая:

Традиционный вопрос (зае... надоевший) Традиционный ответ: http://электромонтаж.рф/card11072.html#.UWK5ulcxhIE - это чисто для плиты или для панели с зависимой духовкой http://cs-cs.net/podklyuchenie-varochnoj-i-duxovki - это с независимой духовкой http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=160262&p=3019415&viewfull=1#post3019415 - вот так проще всего

нет нужно боксик с автоматами ставить . вот шоб много не писать http://cs-cs.net/podklyuchenie-varochnoj-i-duxovki

вот блог-то распиярили (иначе не скажешь) :)

Спасибо, отцы!

Короче, выводы я сделал такие:

1. Если на варочной панели есть клеммная колодка - то к ней, если там кусок провода - то через винтовой клеммник.
2. Духовку - в обычную розетку штатной вилкой или через сборно-разборную вилку 16А, если нету штатной.

Все верно? Ниче не забыл?

Pavlon-Smr да , линия духовки защищается автомат 16А линия варки защищается автомат 32А

Распиарили блин =)) Ага, причём если раньше я сам ссылки давал - то теперь уже я ни хрена не делаю, а на меня ссылки дают =))

Cs-Cs Так можно и классиком Электрификации стать:yu А после из прораба, до министра дорастешь....(с)