22.10.2012 в 17:37:34
#3385998
dman22 написал : В связи с этим я спрашиваю, ты знаешь конкретно при каких обстоятельствах такое может произойти и на сколько это реально? Или это чистая теория и на практике такое нереально?
ТЭН из чего состоит? Из нагревательной проволоки, оболочки и диэлектрика-заполнителя. Диэлектрик этот хрупкий, подвержен растрескиванию вследствие различного коэффициента расширения с оболочкой и т.п., а иногда в качестве диэлектрика и вовсе песок используется. Бывает, что ТЭН отсыревает (надеюсь, никто не будет отрицать, что на кухне в районе духовки используются токопроводящие жидкости и высокие температуры) или иным каким образом образуется пробой с проволоки на корпус или вообще перекрытие части ТЭНа. Получаем ток в районе номинала автомата, но намного выше допустимого тока для розетки, проводки и соединителей. Получаем возгорание или просто задымление.
Это типичный случай, поверьте. Или вам статистика по стране нужна с конкретными цифрами?
dman22 написал : Если в розетке не может возникнуть сверх тока,
может. В этом вся проблема. Вероятность в процентах, надеюсь, рассчитывать не будем?
22.10.2012 в 17:39:24
#3386004
SVKan написал : Корпус ТЭНа замкнут на корпус плиты, при наличии УЗО оно обязано это отработать (любое, хоть АС, хоть А).
дык, не принято на плиту УЗО ставить :(. Сам avmal говорил, что это не нужно. Достаточно зануления/заземления.
22.10.2012 в 17:55:45
#3386033
Alexiy Во первых спасибо, хоть кто-то ответил вразумительно о причинах. Теперь следующий вопрос, если у меня стоит УЗО 63A/30ма на общем вводе в квартиру, оно подобный пробой отработает? Если да, то вопрос со сверх токами снимается или нет?
22.10.2012 в 18:48:55
#3386129
Alexiy написал : ТЭН из чего состоит? Из нагревательной проволоки, оболочки и диэлектрика-заполнителя. Диэлектрик этот хрупкий, подвержен растрескиванию вследствие различного коэффициента расширения с оболочкой и т.п., а иногда в качестве диэлектрика и вовсе песок используется. Бывает, что ТЭН отсыревает (надеюсь, никто не будет отрицать, что на кухне в районе духовки используются токопроводящие жидкости и высокие температуры) или иным каким образом образуется пробой с проволоки на корпус или вообще перекрытие части ТЭНа. Получаем ток в районе номинала автомата, но намного выше допустимого тока для розетки, проводки и соединителей.
Только номинальная мощность ТЭНа минимум раза в два-три ниже номинала розетки (провод можно вообще не рассматривать - розетка сплавится раньше чем он). И если мы увеличим ток по куску ТЭНа до места замыкания в несколько раз, то обычно его проволока махом перегорает от перегрева. Да и при таком количестве выделяемого тепла духовка нагреется быстро и терморегулятор ТЭН отрубит. Так что долго такой режим не продлится. Ну и УЗО предусмотреть...
Alexiy написал : Получаем возгорание или просто задымление. Это типичный случай, поверьте. Или вам статистика по стране нужна с конкретными цифрами?
Типичным он является при старой алюминиевой проводке, которая тупо не рассчитана на такое издевательство или кривых руках...
Alexiy написал : дык, не принято на плиту УЗО ставить :(. Сам avmal говорил, что это не нужно. Достаточно зануления/заземления.
А на духовку принято... ;) Она же в розетку втыкается, значит стационарно подключенным прибором не является... Опять же если мы рассматриваем "особый" случай, то что мешает воткнуть? Автор сам кузнец своего счастья. И если он еще натянет на свечку презерватив и добавит к общему противопожарному УЗО еще отдельное УЗО для варки/духовки, то такое развитие событий ему вряд ли будет грозить.
22.10.2012 в 22:04:09
#3386594
SVKan Рад бы добавить, но места в щитке увы уже нет.
23.10.2012 в 01:55:40
#3387292
23.10.2012 в 12:41:52
#3387804
andrewkhv У меня есть ощущение, что вы придумываете несуществующие проблемы. Я прошу оценить, здесь и сейчас, технически, а вы начинаете в моральную плоскость уводить все.
23.10.2012 в 14:52:03
#3388006
dman22 написал : Я прошу оценить, здесь и сейчас, технически,
Вам уже ...дцать раз написали: делать так можно, но автомат на 32 А не защищает розетку на 16 А. Ну куда уж конкретнее то. Вы сделаете как хотите. И ЕСЛИ (!) Ваша духовка 30 лет проработает ШТАТНО, то никаких проблем не будет. Защита просто не потребуется, и то, что ее нет - последствий иметь не будет. А вот ЕСЛИ (!) в духовке что то сработает нештатно - от тогда Вы и вспомните (ну, или Ваши родственники на поминках - не дай Бог!), что для китайской техники защита крайне желательна. Прогнозировать, что именно в китайской продукции может оказаться некондиционным - дело неблагодарное. А уж ТЭНы китайские - та еще штука....
23.10.2012 в 15:09:46
#3388028
...а ещё неправильное подключение техники обычно лишает гарантии.
23.10.2012 в 15:58:53
#3388106
Cs-Cs, опередил! хотел тс послать читать инструкцию к духовке, но передумал из-за его непробиваемого упрямства.
23.10.2012 в 16:04:24
#3388113
Я просто присутствовал при создании одной байки у одного своего злобного клиента.
Он ОЧЕНЬ сильно морочится (именно ему мы и купили OMIX:
Вот так. Но это очень единичный случай, и такой вот единичный клиент.
23.10.2012 в 17:40:18
#3388227
Вдумчиво перечитал инструкцию на свою духовку Сименс. Включая картинки по монтажу.
Не нашел ни слова ни про отдельную линию ни про автомат.
Что касается подключения, то да, написано: "Подключение прибора должен производить только квалифицированный специалист. Повреждения из-за неправильного подключения приводят к снятию гарантийных обязательств".
Вот пусть сначала докажут неправильность подключения, а потом, что именно это послужило причиной выхода из строя. Если розетка полностью исправна, находится в правильном месте, имеет все три подключенных контакта и напряжение 220В +-5%, то любая контора которая откажет мне в гарантийном ремонте или прикроется (сменит вывеску) или отремонтирует и еще денег сверху заплатит. Ибо все посылы будут абсолютно незаконны.
24.10.2012 в 00:22:35
#3389217
Vladimir_Vas Здесь никто не смог аргументировано объяснить, какая внештатная ситуация в духовке может привести к возгоранию этого отрезка провода! С таким же успехом можно дотеоретизироваться до того, что у вас автомат защищающий данную линию окажется неисправным и что тогда? Трупы по всей квартире?
24.10.2012 в 01:35:06
#3389332
SVKan написал : Ибо все посылы будут абсолютно незаконны.
а акт о подключении с росписью квалифицированного специалиста у вас есть?
24.10.2012 в 03:54:17
#3389406
О боже! :a
24.10.2012 в 05:25:57
#3389410
Вы правда думаете, что Сименс или кто еще хочет осуществлять полную поддержку своей техники в любых условиях? техника рассчитана на работу, к примеру, с обязательным заземлением, и это написано в инструкции. При его отсутствии претензии к производителю не обоснованы. Думаю, в рамках ВТО отсылы покупателей, которые нарушили инструкции, будут проще - иначе РФ вкатят штраф за противодействие ведению бизнеса по принятым правилам. ИМХО, конечно.
Когда я покупал газовую плиту, то оплатил монтаж, хотя требовалось всего-то перекинуть шланг и заменить жиклеры. но у меня зато есть чек на оказание услуги по подключению - ответственность за качество лежит не на мне. Теоретически, это может спасти от тюрьмы, если что... Практически - все зависит, как наша уродливая судебная система отработает... :(
24.10.2012 в 05:27:34
#3389411
dman22, кстати от вас мы не получили информации из инструкции. наверно, потому что вы самый умный?
24.10.2012 в 05:53:10
#3389416
andrewkhv написал : а акт о подключении с росписью квалифицированного специалиста у вас есть?
А доказательства, что именно подключение привело к неисправности есть? Я могу еще понять когда катят бочку по поводу варочной. Подключить духовку - только в розетку воткнуть.
24.10.2012 в 06:02:52
#3389419
SVKan написал : Подключить духовку - только в розетку воткнуть.
SVKan написал : Вдумчиво перечитал инструкцию на свою духовку Сименс. Включая картинки по монтажу.
Не нашел ни слова ни про отдельную линию ни про автомат.
Что касается подключения, то да, написано: "Подключение прибора должен производить только квалифицированный специалист. Повреждения из-за неправильного подключения приводят к снятию гарантийных обязательств".
так у вас просто вилку воткнуть или как? :D
SVKan написал : А доказательства, что именно подключение привело к неисправности есть?
Есть - отсутвие какого-либо документа о подключении квалифицированным специалистом. Это может служить основой для отказа, а что там на самом деле было - Сименсу пофигу, он свою репутацию в такой ситуации сохраняет. Надо у drdollar'a спросить, он все-таки юрист! Пишите ему в личку, может он проконсультирует. Или, если не лень, позвоните в отдел защиты прав потребителей и объясните свой вопрос.
24.10.2012 в 06:07:45
#3389420
andrewkhv написал : так у вас просто вилку воткнуть или как?
У меня да.
andrewkhv написал : Есть - отсутвие какого-либо документа о подключении квалифицированным специалистом. Это может служить основой для отказа, а что там на самом деле было - Сименсу пофигу, он свою репутацию в такой ситуации сохраняет. Надо у drdollar'a спросить, он все-таки юрист! Пишите ему в личку, может он проконсультирует. Или, если не лень, позвоните в отдел защиты прав потребителей и объясните свой вопрос.
Не может. Они должны доказать, что именно это послужило причиной. Позвоните сами и проконсультируйтесь...
24.10.2012 в 06:19:58
#3389422
На примере газовой плиты:
имхо, как повезет!
п.с. тему можно закрывать ввиду бесполезности дальнейшего обсуждения
08.04.2013 в 16:25:39
#3757580
Отцы! Расскажите чайнику как у вас профессионалов принято подключать варочную панель и электродуховку. Квартира в новостройке. Из стены идет трехжильный кабель. Медный, как сказали ваши коллеги "шесть квадратов". Никакую розетку, как я понимаю, здесь не ставят да и не поставишь. Провод в этом кабеле монолитный - не согнешь нифика. Как соединить этот кабель и провода от техники. Подозреваю, что с помощью каких-нибудь клеммников. Подскажите, что спросить в магазине? Сам пользовался только клеммниками ВАГО, но тут, я думаю, что-то посерьезнее надо. Если можно, то производителя, марку, артикул и т.д. Заранее благодарен!!!
08.04.2013 в 16:35:14
#3757604
Ставить или клеммник или силовую розетку на 32А на этот ваш 6мм2 кабель - под варочную поверхность. Духовку подключать к другой розетке - обычной на 16А максимум которая Клеммник примерно такой:
А розетка такая:
А вообще то я занимаюсь строительством сайтов и интернет-магазинов
08.04.2013 в 16:36:56
#3757610
Традиционный вопрос (зае... надоевший)
Традиционный ответ:
08.04.2013 в 16:38:12
#3757618
нет нужно боксик с автоматами ставить . вот шоб много не писать
08.04.2013 в 16:47:27
#3757645
вот блог-то распиярили (иначе не скажешь) :)
08.04.2013 в 17:19:23
#3757725
Спасибо, отцы!
Короче, выводы я сделал такие:
Все верно? Ниче не забыл?
08.04.2013 в 17:31:03
#3757750
Pavlon-Smr да , линия духовки защищается автомат 16А линия варки защищается автомат 32А
08.04.2013 в 20:57:54
#3758168
Распиарили блин =)) Ага, причём если раньше я сам ссылки давал - то теперь уже я ни хрена не делаю, а на меня ссылки дают =))
08.04.2013 в 21:05:45
#3758186
Cs-Cs Так можно и классиком Электрификации стать:yu А после из прораба, до министра дорастешь....(с)
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу