Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#4173710

доминик написал :
sanya1965,Комплект дверных фрез можно взять за 12000 вполне приличных.Для хобби на всю жизнь хватит.А сколько и где можно их применить по отдельности-думаю знаете.Так же от четырёхсторонника ставте фрезы и работайте.Тоже при желании можно поискать б/у,вообще за гроши.Наш знакомый закрывал цех и продал моему тогдашнему директору целый мешок за 1000 у.е.

я не говорю про везение и б\у. иначе можно докатиться, что украсть или найти -вообще бесплатно.
речь шла о фирменных кондиционных фрезах с допустимыми биениями. для больших диаметров это крайне важно.
PS или ситуация прям счаз. за 20 минут я стал обладателем нового Раптора (ПТК-250\1200П). пила снята с производства и фиг найдешь. но мне повезло. при этом другим -не повезет ваще ни разу....

У меня соседи хорошие..., ну те что рядом, просят только по возможности о перфораторе заранее предупреждать
А так как я сейчас болею, то они вообще кайфуют, расслабились...

Мои видео на Ютубе:
https://www.youtube.com/channel/UCVgDANCjXzt01FjTm195Iig/videos?view=0&flow=grid&sort=dd

misha spb написал :
А у меня дача в 15км

У мну 40 - все равно не наездишься...Но работать дома - это вообще пипец...

в0в0в0 написал :
Но... Каждый раз туда не наездишься чтобы пилить, сверлить. А дома одни бегуны - за...ли.

А у меня дача в 15км

Рождённый в СССР

Модератор Регистрация: 18.12.2009 Москва Сообщений: 8953

sanya1965,Комплект дверных фрез можно взять за 12000 вполне приличных.Для хобби на всю жизнь хватит.А сколько и где можно их применить по отдельности-думаю знаете.Так же от четырёхсторонника ставте фрезы и работайте.Тоже при желании можно поискать б/у,вообще за гроши.Наш знакомый закрывал цех и продал моему тогдашнему директору целый мешок за 1000 у.е.Там и для наличника,плинтусовая,две для черенков разных,для всяких раскладок и облицовочных реек туча целая.70%-этого богатства даже и не пользовались не разу.И у нас за 3 года,к половине этих фрез никто не подходил.
Нет,если есть излишки средств,времени и места-почему бы и не взять себе станочек на 200 кило.Понятно,что в квартире -это бред,но тут и ручным не особо поработаешь.Тут мультигрыз включаешь-уже бегут со всех сторон-то ребёнок только у них уснул,то при смерти кто-то лежит и ему надо дать умереть в тишине.А ещё и свои-домашние не в восторге,особенно если что-то себе делаешь.

Имхо.

alzp,
все гораздо проще.
есть инструмент для выполнения конкретной задачи с нужной периодичностью.
какой бы суперпрофи ни был, для "раза в год на полчаса" дюсс или фейн ему вообще никуда не упал.
или ситуация с перекрещиванием профессий -зачем плотнику суперкнипекс-1000v, когда обычных дешевых пассатижей хватает для подкручивания барашков струбцин?

Регистрация: 28.01.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 4668

sanya1965 написал :
угу, тысячи даже в долларах (около 2000$).
там высокие требования при посадке на предмет биений, и балансировке (относительно вала, и относительно самИх пластин друг к другу).
а прецизионность никогда дешевой не была.
добавьте туда стружкоотсос (с хоботом на 100мм, с асинхронником, и емкостью на 200л), и попробуйте все это разместить в квартире.
на даче -теоретически можно, но охрана такой дачи тоже стОит денег.
и на круг выходит, что ради изготовления пяти дверей и десятка кухонных фасадов, конечная цена затеи будет внушающей, и перевесит по стоимости изделия, изготовленные за бугром на фирменном производстве.
как резюме -проф. класс востребован для зарабатывания денег, а не для хоббистов.

я пришел к выводу что

есть "неинструмент" - он просто не работает вообще. это типа болгарок по 500р и лобзиков по 800. он в принципе не пилит даже 2 раза.
есть инструмени для пользования по случаю (от 1 раза до нескольких) это зеленый бош и т.д. на рекламе там обычно девушка в блузке и защитных очках пытается отшкурить раму
есть инструмент для хобби : попилить нормально на даче, в гараже , помастерить - это то, что почему-то называют "проф инструмент" - макита, синий бош, аег, ДВ ...
есть Хеви Дьюти - инструмент для ежедневной стройки. атлас фейн дюсс милуоки

все это довольно условно и как правило пересекается и по позициям да и по соседним классам ....

sanya1965 написал :
что ради изготовления пяти дверей и десятка кухонных фасадов

для этого вполне хватит 1-го ручного фрезера с цангой до 1\2" и регулировкой оборотов.

sanya1965 написал :
на даче -теоретически можно, но охрана такой дачи тоже стОит денег.

Это изначально бессмысленно если ты там не живешь - раз в неделю доехать за 100-150 км чтобы попилить, пострагать - ну чем дальше тем меньше подобное нравится.

Все это так называемое "хобби" - вот мне это изначально все не нравится, совсем - с пилениеями, строганиями, сверлениями, сваркой и тд это от обстоятельств. Нет нормального товара по вменяемой обоснованной цене - поэтому проще сделать самому. Дешевле - совсем нет. Зато получаешь что нужно. То же самое с работами - можно долго теоретизировать про наймитов и целесообразность сгрузить на них часть примитивной работы, но в итоге все проще и быстрее сделать самому с заведомо понятным результатом.

sanya1965 написал :
как резюме -проф. класс востребован для зарабатывания денег, а не для хоббистов.

Ну это все опять байки от маркетинга. При наличии купюр и желании кто захочет купит даже просто пару часов поиграться и забыть. Все бывает.

в0в0в0 написал :
что реально в тысячах?

угу, тысячи даже в долларах (около 2000$).
там высокие требования при посадке на предмет биений, и балансировке (относительно вала, и относительно самИх пластин друг к другу).
а прецизионность никогда дешевой не была.
добавьте туда стружкоотсос (с хоботом на 100мм, с асинхронником, и емкостью на 200л), и попробуйте все это разместить в квартире.
на даче -теоретически можно, но охрана такой дачи тоже стОит денег.
и на круг выходит, что ради изготовления пяти дверей и десятка кухонных фасадов, конечная цена затеи будет внушающей, и перевесит по стоимости изделия, изготовленные за бугром на фирменном производстве.
как резюме -проф. класс востребован для зарабатывания денег, а не для хоббистов.

chico63 написал :
Поэтому настаивать не буду, не хотите читать ту тему, ну и ладно ...
Но там есть тААкие видеоролики ( с ленточкой с узким полотном ), что ваш товарищ И.В. Базыкин , думается, сам впечатлится весьма от процесса изготовления деревянного Оленёнка

На тему лобзиков мы же уже закруглились. Во всяком случае я уже совсем "круглый" на этот счет.
Этому видео уже "сто лет в обед" и оно действительно впечатляющее. Всегда приятно посмотреть на работу мастеров своего дела. Было бы также интересно увидеть и работу мастеров выполняемую с помощью Вашего инструмента. Или ссылки где эти строители и мебельщики показывают свои работы, выполненные с помощью Ваших инструментов. Забросайте нас ссылками окончательно.

Резюме и реноме - все-таки разные вещи. Резюме замечательное...

sanya1965 написал :
65труб

что реально в тысячах?

sanya1965 написал :
весьма освежающая сумма для хобби.

Даже в домашних, хоббийных условиях, у лёгких станков, есть некоторое преимущество над ручными электроинструментами по уровню шума.

доминик написал :
Но кто долго работал на тяжёлом чугунном фрезере,тот я думаю,поймёт моё желание избавиться от ручного хоть и в столе,в пользу стационарного.

я деградировал от стационара -к ручным.
кстати, насадная фреза из 5 пластин стОит 65труб.
весьма освежающая сумма для хобби.

Барута написал :
а еще вокруг тупые

Ой не говорите! Может "гениям" форум поменять? Или хотя бы тему? (тайно затаился в надежде)
Вот есть раздел про станки например. Там воще клево, тусят строго поклонники хевиметалла, туда как раз дорога напрямую лежит.
А тут простые юзеры про дейвайсы весом (о ужас!) менее 1 тонны пусть общаются.
Про шуруповерты от фелисатти например.Или дисковые ручные пилы.

middleman написал :
Не признают их, гнобят окружающие и не преклоняются

Ага, а еще вокруг тупые - приходится "аццки уставать, чтобы объяснить как работают простые девайсины".
Вот немцы молодцы - сразу все понимают, на работу приглашают, денех отстегивают...

в0в0в0 написал :
Ну то есть очередной кружок умелые ручки мастерящий сферического коня в маринаде.

Нелегка судьба рационализаторов - изобретателей в России. Не признают их, гнобят окружающие и не преклоняются. А фирмы-производители инструмента - негодяйские такие, не встают в очередь за патентами и не обивают порог умоляя продать. Посему приходится возвышать ся путем обхаивания приспособ, сделанных другими форумчанами и которые понимают что "не у каждого есть гараж с фрезерным станком по металлу". Воще все вокруг не правы, ибо только мега супер инженеры, работавшие "на космос" и общающиеся со строго "главными инженерами" - понимают толк. Ну как то так,да.

chico63 написал :
Почти ничего не продаётся, а делается лично для собственного использования и для обмена опытом ...

chico63 написал :
Всё это не чисто торговля, а хендмейд.

Ну то есть очередной кружок умелые ручки мастерящий сферического коня в маринаде.
С сайтом все понятно - куча пунктов. Воспринимается информация тяжко - потому что изначально подача так сказать материала идет для тех кто стоял рядом и смотрел что происходит.
Можно в принципе долго все что там размещено читать, смотреть. Меня в этом напрягает только одно где это все делается и на чем? Где это принципиальный вопрос. Каждый раз ездить за полтораста км не наездишься.
Ну т.е. у вас либо гараж, либо мастерская, либо еще какая конура. Вот для меня это не вариант - с гаражами давно борются. Контейнер 20ft не поставишь по той же причине что и гараж. Балконы, лоджии - их тоже нет и соседи совсем не поймут зачем тебе что-то пилить, сверлить, строгать. Я к тому что чтобы что-то делать нужно место. У вас оно есть у кого то нет.
Потом мне непонятно на чем пилятся заготовки из листового железа. Не поверю что ушм или лобзиком. Что обтачиваются, зачищаются ушм поверю. Что кроятся - нет. Т.е. опять некий доступ к станкам.
Поэтому вот все эти бла-бла-бла и ля-ля-ля какой я крутой у меня хренова туча пони в вакууме налеплена кроме некоего раздражения в целом больше ничего не вызывает. Не потому что я вот так бы не смог и прям изжогой страдаю от зависти, там подушку ночью буду грызть не усну. Ну как бы ни фига. А потому что автор изначально не учитывает такой момент что многим и мне в том числе банально негде подобные и не подобные экзерцисы проводить\ставить. Т.е. инструментария хватает, со смекалкой, сноровкой, тренировкой тоже проблем нет. Но банально негде. А кому-то и это тоже нужно учитывать все эти изобретательства банально неинтересны и не нужны.

Регистрация: 28.01.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 4668

Ерамас написал :
Я сегодня приехав в магазин не решился купить пылесос Фелисатти. Купил Макита VC 3510. А со штроборезом пока повременю.

а чего не решился ?

chico63 написал :
я разрабатываю и делаю Инструменты

Торговая марка какая? Цены? Точки продаж? Описания этих инструментов или каталог где?

Ерамас написал :
Я сегодня приехав в магазин не решился купить пылесос Фелисатти. Купил Макита VC 3510. А со штроборезом пока повременю.

Изначально где именно предполагалось использовать пылесос и штроборез - для себя или работа?

Klausss написал :
Признаться я думал что для этого предназначен лобзиковый станок

Угу, не понять мне полета инженерной мысли -увы, гуманитарий...

chico63 написал :
У меня куда проще и прозаичнее - например буквы из оргстекла или детали для приспособлений из авиационного дюраля ( закалённого, кстати ) толщиной от 5 до 10 мм, или из стали , фторопласта, капролона и т.д и т.п..
Этими приспособами уже работает много строителей или мебельщиков.

Признаться я думал что для этого предназначен лобзиковый станок. Ну ЧПУ в крайнем случае.
Согласен закруглиться.

chico63 написал :
Фелисатти - это подразделение ( брендовое ) Интерскола.
Вообще, насчёт указанного штробореза - цена на него просто "смешная" . Можете посмотреть, например, в каталоге у Макиты, скока-скока стоит штроборез от них с подобным диаметром диска ...
Но окончательный выбор уже делайте сами Что вам важнее ...

Я сегодня приехав в магазин не решился купить пылесос Фелисатти. Купил Макита VC 3510. А со штроборезом пока повременю.

Регистрация: 28.08.2009 Щелково Сообщений: 6861

Klausss написал :
толщина буквы О - 250 мм, материал - дуб.

Что это за детали? Где они используются?

Ну а чего тогда не ПОЛМЕТРА толщина ?
Вот это как раз и есть НАДУМАННАЯ задача.
У меня куда проще и прозаичнее - например буквы из оргстекла или детали для приспособлений из авиационного дюраля ( закалённого, кстати ) толщиной от 5 до 10 мм, или из стали , фторопласта, капролона и т.д и т.п..
Этими приспособами уже работает много строителей или мебельщиков.
Вы, видимо, так и не поняли, что я разрабатываю и делаю Инструменты, а не просто рукоподелки в стиле - деревянные собачки-ложки-матрёшки.
А в инструментах много разных деталек, иногда очень хитрых по форме и назначению.
Ладно, предлагаю на этом закруглиться по теме лобзикового стола/станка.
Сергей почитает, может подкинет идею своим боссам .
Может будет в ассортименте у Фелисатти хороший станочек для разнообразных аккуратных работ в мастерской.
Только нужен нормальный , а не то простихосспиддя недоразумение, что лепят упомянутые выше конторы, конечно кроме Роквелла.

Регистрация: 26.09.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 2446

Klausss написал :
Где они используются?

хулахуп.. и вообще... важна сама дырка..

chico63 написал :
Попробуйте на ленточной пиле изготовить букву О, чтобы её тело было цельным, без разреза.
Такого рода детали с внутренним цельным контуром, часто и куда более сложной формы, чем просто окружность или прямоугольник, на ленточной пиле сделать нельзя, при любом усердии ( конечно без разреза ленты, продевания в отверстие детали и дальнейшего её сваривания )
Лобзик же в столе делает такие операции легко, конечно при предварительном засверливании.

Я именно про такого рода надуманные задачи и говорил. Дававайте я эту задачу немного дополню: толщина буквы О - 250 мм, материал - дуб.

Что это за детали? Где они используются?

Alex___dr написал :
Для пневмопривода нужен компрессор...

Да, для работы нужен.
Но, если цель самоделки сама самоделка, то тогда компрессор не нужен. Можно надфиль и к сабельной пиле пристроить.

Регистрация: 28.08.2009 Щелково Сообщений: 6861

misha spb написал :
Игорь , а что мешает приспособить лобзик в стол под надфили ? Переходник на шток и всё .

Миша, просто переходник ( типа зажим на шток ) не поможет. Нужна ещё и спинка у надфиля, чтобы она ходила точно так же, как и пилка между роликов на траверсе, чтобы надфиль никуда не гнулся, а ходил ровно вверх-вниз..
Если приваривать Т-образно спинку из пилки к надфилю, то сам понимаешь, что будет, ежели надфиль отпустится - это будет пластилин, а не напильник.
Буржуи сразу делают Т-профильный надфиль и со стандартным хвостовиком для быстрозажима, например того же макитовского в 4350 модели.

Klausss написал :
Зачем Вам в качестве привода напильника или надфиля иметь именно лобзик, когда есть пневмоприводы для надфилей?

Про компрессор уже намекнули, особенно прикольно это будет выглядеть в квартире, если мастерская там ( у большинства дом. любителей ) . Лобзиковый стол отлично подходит и для квартирного рукоделия.
Но вы опять забываете про главное - на лобзиковом столе ОБЕ РУКИ свободны и есть точный упор ( вернее даже два ), по которому можно выставить ограничение подачи и не испортить деталь.

Klausss написал :
Но если есть какая-то операция, выполнение которой Вы хотели бы обсудить и на Ваш взгляд ее проще выполнить именно лобзиком в столе, то давайте обсудим.

Обсуждать тут абсолютно нечего, что требовалось, мы уже давно, 3 года назад обсудили с многими ребятами в теме по ссылке. Уже и форумчане сделали подобные девайсы и несколько посетителей моего сайта сделали себе траверсы, уже по моим чертежам.
Попробуйте на ленточной пиле изготовить букву О, чтобы её тело было цельным, без разреза.
Такого рода детали с внутренним цельным контуром, часто и куда более сложной формы, чем просто окружность или прямоугольник, на ленточной пиле сделать нельзя, при любом усердии ( конечно без разреза ленты, продевания в отверстие детали и дальнейшего её сваривания )
Лобзик же в столе делает такие операции легко, конечно при предварительном засверливании.
Я уже писал, что если сразу фрезеровать на настольном станке ( даже массой под 220 кГ ) внутренний контур - это долго и муторно и концевые фрезы весьма недешёвые, как и вообще недёшев ресурс дорогого фрезерного станка.
С лобзиком в столе при предварительной нарезке заготовок процесс намного ускоряется, упрощается и удешевляется.
Не знаю, поймёте ли вы меня. Наверное ...

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28225

Klausss написал :
Зачем Вам в качестве привода напильника или надфиля иметь именно лобзик, когда есть пневмоприводы для надфилей?

Для пневмопривода нужен компрессор... И для некоторых девайсов с не самой маленькой производительностью...

Модератор Регистрация: 18.12.2009 Москва Сообщений: 8953

Ramir написал :
Для любителя-хоббийника другой инструмент

Дело не хобби и профи,просто разный тип фрез/концевые и насадные/,а соответственно и возможностей.
Для хобби уже давно имею стойкое желание приобрести тяжёлый и большой фрезер,хотя есть 2 квт девольт в столе.Но кто долго работал на тяжёлом чугунном фрезере,тот я думаю,поймёт моё желание избавиться от ручного хоть и в столе,в пользу стационарного.
200 кг -тоже не проблема,втроём залетит в прицеп.Мы 600 кг токарник перевозили на дачу,правда на три части разобрали в начале.Но всё равно станина была килограмм 300 или больше.Вчетвером управились,но правда было тяжело.

Имхо.