Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#3501861

Решил разбавить хозяйство мощным перфоратором с SDS+.
Дюбельник есть, 3кг-3Дж горизонталки тоже есть, Макс есть... Но, получив в подарок дюбельник, пришёл к выводу о том, что от универсальности 3-джоулевого перфоратора есть смысл отказаться вообще, купив что-то значительно мощнее. И, по возможности, не сильно тяжелее. Смотрю на 4-5-джоулевые вертикалки. Помогите с выбором, уважаемые пользователи подобных машинок! Итак, из чего выбираю:

  1. Makita HR3210FCT, 4,9Дж, 5,4кг. Самый мощный, но и самый тяжёлый.
  2. Bosch GBH 4-32 DFR, 4,2Дж, 4,7кг. Есть реверс, а бур, бывает, клинит неслабо, и это выход.
  3. DeWalt D25404K, 4,2Дж, 4,9кг. Тяжелее боша, и нет реверса, нет виброзащиты, так модной нынче
  4. Milwaukee PLH 32 XE, 3,8Дж, 3,6кг. Самый лёгкий, и вполне возможно, что и такой энергии удара хватило бы в этой жизни, но самая высокая цена из вышеперечисленных за полное отсутствие какого-либо сервиса или возможности оперативно (или даже неоперативно) приобрести запчасти в случае поломки, а такие случаи вполне реальны: мне работать, а не любоваться.
    Hilti TE 40-AVR, 4,9Дж, 5,6кг - пятым не будет, так как за те деньги я могу купить ТРИ макиты с аналогичными характеристиками, что компенсирует пресловутые "2 года Никаких Затрат" на несколько лет вперёд
    Что-то упустил? Хитачи не упоминаем, их у меня не будет, одного неприятия внешнего вида достаточно, не говоря о сомнительной репутации.

Р220 написал :

  1. Makita HR3210FCT, 4,9Дж, 5,4кг. Самый мощный, но и самый тяжёлый.
  2. Bosch GBH 4-32 DFR, 4,2Дж, 4,7кг.

Я тоже выбирал из этих двух.В итоге выбрал 4-32,о чем не жалею.Отличный перф.Макита показалась тяжеловатой.На счет мощности не факт что он сильнее.Единственное,Бош взял в Л-боксе.Ничего кроме собственного кабеля(с трудом!) туда больше не помещается.Вскоре Л-бокс был бесжалостно заменен на чумадан

Sam-Samych написал :
Вскоре Л-бокс был бесжалостно заменен на чумадан

У меня с точностью до наоборот: все чемоданы были безжалостно заменены на Л-боксы

Р220 написал :
У меня с точностью до наоборот: все чемоданы были безжалостно заменены на Л-боксы

У меня частично тоже.Я именно об этом перфе-он большой,Л-бокс маловат под него.У меня бывает необходимость кроме перфа грузить в кейс кучу всего нужного.
Но раз у Вас уже система,то сам бог велел,а расходку в другой Л-бокс.Щелк-и вперед:yu

Мощный СДС+ - нафиг не нужен. Шлицы патрона в мощном "плюсе" работают на пределе и умирают первыми. Покрыть одним перфоратором широкий диапазон - этап, который нужно переболеть. Легкий Макс и легкий Плюс к нему в придачу - лучший выбор на мой взгляд.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39267

Р220 написал :
Решил разбавить хозяйство мощным перфоратором с SDS+.

Под какие задачи? На мой взгляд, плюсовая машина с массой и габаритами как у начальных максовых выглядит нелепо.

Р220 написал :
3,6кг

На самом деле, ровно 4кг.

cineman написал :
Легкий Макс и легкий Плюс к нему в придачу - лучший выбор на мой взгляд.

Это так, однако был бы интересен вариант той-же Макиты 3210 при наличии сменных патронов sds-plus и sds-max. Тем более, уже существует его максовый вариант HR3540.

in my humble opinion

cineman, ну это смотря как использовать такой перф.Если коронками серийно кормить,конечно-кирдык не за горами.А так,согласен с Вами-такой перф весьма спорный вопрос.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39267

Sam-Samych написал :
Если коронками серийно кормить,конечно-кирдык не за горами

Метровые буры большого диаметра это ничуть не меньшая нагрузка для хилого плюсового патрона. Не под 6х100 же такой берут.

in my humble opinion

Если есть нужда сверлить длинные отверстия 600 - 1000 мм диаметром 20 -24 мм, то стоит задуматься о мощном плюсовом перфораторе с высокой частотой оборотов. Обычные максовые, рассчитанные на коронки, имеют низкие обороты. Отчего длинные свёрла вязнут в буровом шламе. Других прелестей мощного плюсового перфоратора не вижу.

Kvost написал :
На самом деле, ровно 4кг.

Данные брал с ЕРТА-помеченных таблиц, в основном с немецких офф. сайтов. Но - доверять нельзя никому! Спасибо за реальную цифру!

Kvost написал :
Под какие задачи? На мой взгляд, плюсовая машина с массой и габаритами как у начальных максовых выглядит нелепо.

Нет. Речь идёт о 4-5кг. Это ещё не макс, макс четыре с хвостом кг не бывает.
Задачи таковы - делать всё, что не тянет дюбельник. Электромонтаж. Сверление сквозных отверстий 12-20мм, зачистка штроб за штроборезом, в т.ч. и достаточно широких, порой штробление в небольших количествах, когда нет смысла штроборез с пылесосом тащить, порой в бетоне (но совсем чуть ), доштрабливание за штроборезом углов, подгонка лунок под подрозетники после коронки, безударное сверление бим. коронкой гипсокартона с профилями, древесины... На Макс остаётся только бурение коронкой под подрозетники, сквозные дыры 30-40мм и долбление бетона, с чем он прекрасно справляется, и меня вполне устраивает. Все же вышеназванные работы выполнял 3Дж перфоратором, что-то он делал "на ура", а что-то в муках и с перегревом, поэтому брал с собой на такие работы их два.

cineman написал :
Легкий Макс и легкий Плюс к нему в придачу - лучший выбор на мой взгляд.

Лёгкий макс - не лучший выбор, это уже от 6кг, особо не помашешь (конечно, помашешь, но согласись - 4,5кг поприятнее!), да и справится "плюс" со всем этим.

cineman написал :
Шлицы патрона в мощном "плюсе" работают на пределе и умирают первыми.

Поэтому выбираю между моделями со сменными патронами - жизнь научила!

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39267

cineman написал :
Если есть нужда сверлить длинные отверстия 600 - 1000 мм диаметром 20 -24 мм

В этом случае нужно почаще выводить бур для очистки шпура, тогда ничего вязнуть не будет. У нас же тупо упрутся рогом и пеняют на технику.

in my humble opinion

Ой, не замечал у себя желания штробить плюсовым. Может только по гипсолиту? Есть преимущество в таком применении - низкая стоимость расходки - пик и зубил для плюса. Шлицы в режиме долбления не страдают. Может стоит плюсовой молоток купить?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39267

Р220 написал :
Речь идёт о 4-5кг. Это ещё не макс, макс четыре с хвостом кг не бывает.

Отнюдь. Макита 3210 по паспорту весит 5,4кг, что недалеко от такого перфа, как Бош 5-40DE, который реально весит 6,15кг при значительно больших энергетических возможностях.

Р220 написал :
Электромонтаж. Сверление сквозных отверстий 12-20мм

Хилти ТЕ30-С. По все ваши требования подходит. На удар 3.3Дж не смотрите - он порвёт любой перф с таким-же ударом на бумаге. Живучий и просто классный агрегат.

cineman написал :
Шлицы в режиме долбления не страдают.

Да ну? Долбёжка это самое хреновое для патрона.

in my humble opinion

Регистрация: 17.07.2008 Красноярск Сообщений: 11175

cineman написал :
Шлицы в режиме долбления не страдают.

Это почему же не страдают?

ИМХО (IMHO)

Для долбежки пользую отбойник максовый от ИС (м-12,5/1050). Доволен вполне. Не шибко легкий (немного за 6 кг), но вполне удобный. Остальная работа достается на сегодняшний день плюсовому девольту на 3,4 Дж. Доволен вполне этой парой. Единственное, мечтаю приобрести перф максовый для коронок...
По поводу удара - решился на отбойник, после того, как ушатал 2 перфа плюсовых (марки называть не буду, но не китай) на долбежке.
ИМХО есть смысл посмотреть на отбойник, разницей в 1-1,5 кг, нежели чем на перф - первый больше для долбежки приспособлен.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39267

Gins написал :
плюсовому девольту на 3,4 Дж

По новым данным 2.8Дж

Gins написал :
ИМХО есть смысл посмотреть на отбойник, разницей в 1-1,5 кг, нежели чем на перф - первый больше для долбежки приспособлен.

Если только за счёт меньшей массы максового молотка. В остальном молотки каких либо преимуществ на долбёжке не имеют в силу идентичного конструктива.

in my humble opinion

Kvost написал :
По новым данным 2.8Дж

Все возможно. Я оперировал паспортным значением. И если даже в реалии там 1,8 будет - меня все равно устраивает его работа

А по поводу молотков... Вряд ли я смогу поспорить, но глядя на систему охлаждения ствола все же с Вами не соглашусь. Да и на практике - после долбежки около 1 часа (непрерывной) перфом за него взяться было нельзя - горячущий, по долоту смазку брызжет Здесь таких проблем пока не заметил в режиме долбежки в течение 7 часов подряд, с перерывами на перекур и "попить чай".

Да и собственно, зачем вдаваться в споры? Я для себя после поломок инструмента уяснил, лучше связка перф плюс-перф макс- отбойник, нежели чего то одно и геморная работа с перерывами на сервис и походами по инструментальным магазинам..

Kvost, а есть сайт, где "новые данные" опубликованы? Мне интересно просто посмотреть, кто есть кто "по-настоящему", а не по ценникам в магазинах.. Буду благодарен за ссылку!

Gins написал :
ИМХО есть смысл посмотреть на отбойник, разницей в 1-1,5 кг, нежели чем на перф

А дырки сверлить дюбельником?
Повторю: задача - заменить один перф двумя. А не тремя и не четырьмя. Вместо 3кг один 2кг и один 4-5кг. Речь не идёт о сохранении даже прежнего перфа в ассортименте! Тем более об отбойнике. А то можно дойти до маразма - принести их 10-15 штук на объект, но каждый будет выполнять строго свою функцию. В конце концов, я не отделочник и не прихожу на объект жить там полгода, 1-3 дня, максимум неделя - и на другой объект, а на этот вернусь после очередного этапа отделки.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39267

Gins написал :
глядя на систему охлаждения ствола все же с Вами не соглашусь

А в чем заключается эта разница, скажем, на примере молотка Бош GSH5 от перфа Бош GBH5-40, на базе которого он сделан? Кроме ампутированного привода ствола они вообще ничем не отличаются, поэтому нет никаких объективных оснований отказываться от функции бурения.

Gins написал :
Да и на практике - после долбежки около 1 часа (непрерывной) перфом за него взяться было нельзя - горячущий, по долоту смазку брызжет Здесь таких проблем пока не заметил в режиме долбежки в течение 7 часов подряд

На практике любой приличный максовый перф без проблем выдерживает многочасовую долбёжку. А если, как вы говорите, брызжет масло, то логично подумать о других марках, где вопросы уплотнителей и системы смазки решены лучше.

Gins написал :
есть сайт, где "новые данные" опубликованы?

in my humble opinion

Kvost написал :
На удар 3.3Дж не смотрите - он порвёт любой перф с таким-же ударом на бумаге. Живучий и просто классный агрегат.

То есть они специально по каким-то своим соображениям занижают паспортые данные вдвое? Или я три цены плачу просто за увеличение веса по сравнению с имеющимися? Я верю в его живучесть. И классность. Но цену это не оправдывает. У меня две метабки - одной 9 лет, второй 8. Они живые, но пришла пора. То есть может хилти проживёт 25 лет. Но он мне через 25 лет будет не нужен, ни мне, ни кому-то ещё: наверняка придумают что-то новое (хотя метабовцы за столько лет ничего нового придумать не смогли, кроме замены муфты ) А трудились мои дай бог, порой гастарбайтеры в два смычка днями с ними как пауки по стенам коттеджа ползали.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39267

Р220 написал :
То есть они специально по каким-то своим соображениям занижают паспортые данные вдвое?

Не знаю кто и как там мухлевал (скорее, не они), но факт остаётся фактом.

Р220 написал :
цену это не оправдывает.

Вы вроде хотели мощный и быстрый перф с приемлемым весом или как?

in my humble opinion

Регистрация: 16.10.2010 Белгород Сообщений: 700

Думаю заменяя 3 разных перфа двумя или тем более одним,, прийдеться чем то жертвовать
Насколько я понял под сокращение попадают макс и 3 джоульный плюс,,,, не знаю спорно.

Kvost, любой перфоратор предназначен для сверления и сверления с долблением. Чистое долбление - это лишь кратковременный режим от общего режима работы.
Любой молоток предназначен для долбления и все. Этим в общем то все сказано

По разбрызгиванию масла - так я и не говорил про китай... Я много чем работаю - есть и макиты, и хитачи, и девольты и т.д. среди брендов. Боша правда нет. И Хильти. Если совет попробовать другой инструмент относится к "красному", то лично мне не подойдет... В провинциях я такие агрегаты полжизни отбивать буду, если не украдут на объекте У нас тут цены другие..

Р220, я тоже на объектах не живу И тоже занимаюсь электромонтажом. В принципе, мне плюса вкупе с отбойником хватает вполне. Два чемоданчика тоже легко входят в багажник. Что касаемо веса... тут дело лично каждого.. Я далеко не геракл, но вполне работаю комфортно.
Максовый перф рассматриваю только ради того, чтобы коронками сверлить по ж/б.

Хотя, каждому свое. Я по-началу тоже приобрел перф плюсовый на все случаи жизни - и мешать, и сверлить, и долбить Потом очень быстро передумал... Другие - с точностью до наоборот. Кому как нравится.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39267

Gins написал :
Любой молоток предназначен для долбления и все.

Ясное дело, больше то им всё равно ничего делать нельзя
Для максового перфа

Gins написал :
Чистое долбление - это лишь кратковременный режим от общего режима работы.

это соотношение даже номинально 50/50, потому как режимов работы у него тоже два. Ну, а мелкие плюсовые плохо выдерживают долбёжку в силу недостатков консистентной смазки и тенденции сбивания её в кучу, в то время как у ТЕ30С в редукторе применяется жидкая синтетика и ему время непрерывной работы абсолютно по барабану. Более того, на его базе существует отбойник ТЕ300, который определённо нужен только тем, кому 100% не нужно сверлить, либо деньги лишние. Поэтому и продают его только в богатой Европе.

Gins написал :
Если совет попробовать другой инструмент относится к "красному", то лично мне не подойдет...

Тогда не знаю. С такими ТХ выбор перфов ограничен. Остальные либо тяжелее, либо слабые пукалки.

in my humble opinion

Kvost написал :
это соотношение даже номинально 50/50, потому как режимов работы у него тоже два.

Интересное предположение.. Т.е. если у машины есть крюк для буксировки и петля для буксирования, то номинально сколько машин я на галстуке оттащу, столько же и меня должны покатать?
В инструкциях на перфы пишут чего то не совсем так

На счет хилти - если бы ими еще и работать за такую цену можно было бы 15 минут через 10 например, то это было бы по меньшей мере непонятно Мне этот инструмент вполне даже нравится, некоторыми представителями марки работал, но к сожалению не все работают им - есть еще много других "народных" марок.

У меня тоже 3 перфа и 1 молоток, если все сложится ,то будет еще и максовый перф - в последнее время все дальше ухожу от универсальности инструмента, и меня лично это только радует. Если конечно таскать весь багаж на себе - тогда это минус

RIDD написал :
Думаю заменяя 3 разных перфа двумя или тем более одним,, прийдеться чем то жертвовать
Насколько я понял под сокращение попадают макс и 3 джоульный плюс,,,, не знаю спорно.

Р220 напротив меняет два перфоратора на три (максовый остаётся в программе):

Р220 написал :
Вместо 3кг один 2кг и один 4-5кг

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39267

Gins написал :
Интересное предположение..

50/50 типовое значение для максовых перфов.

Gins написал :
В инструкциях на перфы пишут чего то не совсем так

В инструкциях вообще мало что пишут, как "забывают" и прописать назначение инструмента, что он вообще для стройки сделан, а не для ремесла или бытовухи.

in my humble opinion

ВТБ! написал :
Р220 напротив меняет два перфоратора на три (максовый остаётся в программе)

Да. Макс (Макита 5001С) остаётся. Прекрасно коронит, прекрасно с бетоном справляется, не ломается - не нарадуюсь!
Вернусь к теме. Надо пощупать, подержать в руках! Только что объехал все инструментальные магазины города. Разочарование - ни-че-го из желаемого. Боша почти нет в магазинах. Недавно открылся бошевский сервисный центр плюс магазин. Магазин на замке. В сервисе мастер: "Вам что-то купить или посмотреть? Если купить, то я Вам открою". Открыл - 4-32 нет. "Мы Вам позвоним, скажем, за сколько сможем привезти". Макиты везде музейные, из вертикалок 3200С, 4001С и 5001С, про обновление модельного ряда продавцы не слышали, хотя с виброзащитой и новинками-то язык назвать не повернётся. Подержал в руках 3200С. Вес не испугал. Взвесил: 4,8 кг без провода. Долбить удобно, держась за ствол. Но ствол толстый, и мотор тоже. Взял за рукоятку - валится на бок. К вертикалке привыкать надо...
И кругом горы разноцветных китайцев. Чёрт! Придётся ехать в Москву, не хочу брать, не пощупав, боюсь ошибиться...

Р220, 4-32 ради спортивного в магазине щупал ... довольно не плохо лежит в руках , создает впечатление серьезной вещи

бракодел, спасибо!