Многоквартирный дом из пеноблоков. Вопросы по внутренней отделке стен + вентиляция

Здравствуйте,

Поднимал проблему в другом топике, но там это был оффтоп и никто не ответил. Имеется 3-х этажный многоквартирный дом. Внешние стены из пеноблоков толщиной 50 см. Снаружи только оштукатурены и окрашены, никакой другой изоляции. Строили джамшуты, соответственно цементные швы между блоками толстенные. Перекрытия из ж/б плиты, пустотелой. Внутри квартиры все из ГКЛ. Лист крепится к внешней стене длинными саморезами через какую-то пенопорнографию толщиной 1-2 мм на бумажной основе. Нормально еще не топили и не топят, еле теплые батареи. Я снял один лист с внешней стены. Стена вся мокрая, бумага на этой миллиметровой изоляции уже вся гнилая, у некоторых пеноблоков внешняя поверхность выглядит отслоившейся.

Большая часть обсуждений тут по поводу стен сводится к совету утеплять снаружи. В моем случае снаружи ничего не сделать, соответственно вопрос. Как можно отделать стены изнутри?

Изначально я планировал делать отделку внешних стен также, как и внутренние перегородки, т.е. ГКЛ на каркасе и внутри минвата. Но теперь как-то стремно. Уйдет ли вода со стен, когда начнут топить и, соответственно, повысится температура внутри? Поможет ли грунтовка стен? Нужна ли пароизоляция, теплоизоляция под гипроком? Без теплоизоляции на каркасе стена будет как барабан наверное, а с теплоизоляцией температура у пеноблоков может быть достаточно низкой для конденсата. Тот же теплорасчет.рф дает картинку, что как бы я ни тужился, у меня изнутри на стене будет конденсат.

Смежная проблема с вентиляцией. Окна пластиковые герметичные, наружная дверь тоже более менее. 2 вентканала (квартира на последнем этаже, 2 комнаты, 48 м2) в кухне и туалете примерно по-диагонали квартиры. Притока получается практически нет и, соответственно, один канал работает на выдув, а другой на вдув (в зависимости от ветра видимо). Поможет ли врезка в окна приточников типа aereco?

Спасибо.

Пока не стали топить, ничего особо делать нельзя. Первым делом смотрим вентиляцию. Должен быть отдельный канал на вытяжку кухни, на туалет и на кухню или если совмещено то на кухню+столовая-гостиная. Кроме того, отдельные регулируемые клапана покомнатно для создания тяги. В этом случае решается вопрос удаления влаги из помещений.

iORS написал : Поможет ли врезка в окна приточников типа aereco?

Как вариант да. Но это расчетная единица. Я так понимаю, что у вас не пеноблоки, а газоблоки, может вы попутали? Газоблоки с завода идут с отпускной влажностью 25% и в течении 4-5 лет приобретают влажность порядка 4-6%. Гипсокартон свой удаляйте, это бредовая идея малограмотного "проектировщика". Я так понимаю, вы купили чей то самострой, кхе кхе;)

АндрейСПб написал : Пока не стали топить, ничего особо делать нельзя.

Совершенно верно. Точнее - делать то можно, но без толку. Пока нет отделки можно врезать приточные клапана в стены - почитайте, про них много написано. Не торопитесь с отделкой - дому надо высохнуть. Я часто наблюдал, как стены из пеноблоков месяцами при стройке под открытым дождем - никак не укрыты. Они весьма гигроскопичны и набирают тонны влаги - теперь ей надо уйти.

На мой взгляд сдирать гипсокартон, грунтовать, штукатурить, сильно грунтовать, клеить паровлагонепроницаемые обои, устраивать приточку доступными средствами, 50 см это хорошо. Не будет конденсата при достаточной вентиляции, отоплении, цементной штукатурке. Газ есть?

Vladimir_Vas написал : Совершенно верно. Точнее - делать то можно, но без толку. Пока нет отделки можно врезать приточные клапана в стены - почитайте, про них много написано. Не торопитесь с отделкой - дому надо высохнуть. Я часто наблюдал, как стены из пеноблоков месяцами при стройке под открытым дождем - никак не укрыты. Они весьма гигроскопичны и набирают тонны влаги - теперь ей надо уйти.

Уже показывал фотки с подобных объектов, скину еще раз

Есть сборщики влаги, ставишь в помещение на пару недель и только успевай выносить ведра воды.

Medtech написал : На мой взгляд сдирать гипсокартон, грунтовать, штукатурить, сильно грунтовать, клеить паровлагонепроницаемые обои

Без хорошей просушки и устранения возможных дефектов конструкций, какие либо отделочные работы делать не стоит.

АндрейСПб написал : Я так понимаю, что у вас не пеноблоки, а газоблоки, может вы попутали? Газоблоки с завода идут с отпускной влажностью 25% и в течении 4-5 лет приобретают влажность порядка 4-6%. Гипсокартон свой удаляйте, это бредовая идея малограмотного "проектировщика". Я так понимаю, вы купили чей то самострой, кхе кхе;)

Да нет, не самострой, вот тут квартира - http://www.zao-viking.ru/48-kvartirnyi-zhiloi-dom-pos-sosnovo . Тут и в доках написано, что стены пенобетон 50 см (проект «Ленгражданпроект»). 2 вентканала, один на кухне, один на ванную и туалет. Дом стоит под крышей и оштукатуренный уже минимум полгода. Но топить начали только недавно, а в нашем углу батареи еле теплые. Как сказала бригадир, там что-то намутили с диаметром труб и котельной не хватает давления продавить обратку. Типа будут менять на больший диаметр в подвале. Но я там еще не был, поэтому не знаю, есть ли перемены. Проблема с просушкой в том, что к лету максимум надо ремонт закончить. Можно ли как-то ускорить процесс искусственно?

Medtech написал : На мой взгляд сдирать гипсокартон, грунтовать, штукатурить, сильно грунтовать, клеить паровлагонепроницаемые обои, устраивать приточку доступными средствами, 50 см это хорошо. Не будет конденсата при достаточной вентиляции, отоплении, цементной штукатурке. Газ есть?

Газа нет, к сожалению. Как нам сказали, в Сосново вообще газа нет, так бы я, конечно, свое отопление бы попытался замутить. Гипсокартон буду сдирать по-любому, т.к. как он там сейчас стоит это кошмар. Но потом буду ставить свой заново, потому что других стен в квартире нет, только гипсокартонные. Т.е. вы предлагаете внешние стены не обшивать ГКЛ, а оштукатурить ЦПС? Для меня это гораздо сложнее, есть ли существенная разница, если пеноблоки прогрунтовать несколько раз и так и так придется? Не будет ли стена с ЦПС штукатуркой слишком холодной из-за толстенных швов между блоками?

Не было печали купила баба порося. ;)

Вы сантехников больше слушайте, они вам и не такого наговорят. Вариант обогрева у вас один - электричество, но его у вас тоже нет. Гипрок сдирать, делать новый - зачем? Сразу штукатурьте. Кладку пропеньте, особо вертикальные швы и примыкания. По поводу швов особо не обольщайтесь. Вертикальные внутри часто пустые. Штукатурка не просто ЦПС, а с гарцовкой и т.п.

Посмотрел...ну точно самострой ухарей непрофессионалов. Приходилось бывать на подобных. Штукатурить только специальной смесью по пенобетону газобетону, желательно использовать сетку. Просушить можно осушительным аппаратом. Ваш рассказ про диаметр труб лажа которая характеризует объкт как самострой

АндрейСПб написал : объкт как самострой

Да не, самострой - это когда ни проекта, ни разрешения на строительство. Тут похоже и то и то есть. А вот строили - не строители, а гастеры. У нас тоже я недавно был в таком доме - атас! Гораздо хуже - мокрые стены фигня, в сравнении с упавшим перед сдачей дома пролетом лестницы! Дом, где у меня квартира, строили настоящие строители. Тем не менее разводка стояков труб - абсолютно не по проекту. Перегородки в одинаковых квартирах сделаны по разному. Такое ощущение, что проект строителям не показывали. А уж электрика - тихий ужас. А делал "Юговосток-электромонтаж"! Провода под штукатуркой наискось кривыми линиями - как висели, так их и заштукатурили.

АндрейСПб написал : Посмотрел...ну точно самострой ухарей непрофессионалов. Приходилось бывать на подобных. Штукатурить только специальной смесью по пенобетону газобетону, желательно использовать сетку. Просушить можно осушительным аппаратом. Ваш рассказ про диаметр труб лажа которая характеризует объкт как самострой

А что тогда не самострой? Сейчас везде работают джамшуты и строят как попало. Особенно малоэтажки по-области. Вы можете что-нибудь посоветовать, какие там еще могут быть скрытые проблемы, раз у вас опыт есть? А то я чайник чайником.

Со штукатуркой есть еще одна загвоздка. Стояки всех 3-х батарей (ПП, только из пола, т.к. на крышу не идут) находятся очень близко к стене, сантиметра полтора от гипрока, т.е. 2-2.5 от стены. Гипроком я их думал просто закрыть и не париться, а штукатурить за ними наверное проблематично будет. Какая нужна примерно толщина штукатурки? Я, кстати, стены еще не проверял на перепады, там может столько надо будет штукатурки, что по-миру пойду.

AndyMirror, тетя не сантехник, а вроде как бригадир на этой стройке (там рядом второй такой же дом еще не достроили) и надзиратель за джамшутами. Электричество уже есть, т.к. дом сдан. Из гипрока там все внутренние стены и облицовка внешних. Листы все раздолбанные, перекрученные, выгнуто-вогнутые, а внешние еще и мокрые. Поэтому буду все снимать и на выброс. И каркасы буду переделывать, т.к. они тоже кривые. Делать буду все сам, т.к. денег не так уж и много. Поэтому штукатурка, да еще и ЦПСом меня пугает. А что значит пропенить кладку? залить пены в дырки, какие найду? Там раствор довольно дерьмовый, пальцем между блоков можно ковырять дырки, один песок. Но это может и от воды постоянной на стенах.

Сушите Шура, сушите! Сдирайте нафиг весь гипсокартон. На наружных стенах гипсокартон изнутрит ставить вообще не льзя, конечно, если дом-квартира для себя любимого!

Ничего сложного нет в штукатурке. Только повторю - именно ЦПС не надо. Вместо песка лучше гарцовка, хотя она тоже плохая бывает. Перегородки из гипрока тоже лучше не делать - появление мышей у вас вполне вероятно. Проверьте перекрытия и стяжку. Перекрытия у вас на ригелях или на стенах? Стояки можно переварить. Электрику проверьте. Кровлю смотрите, не текёт ли с неё.

AndyMirror написал : Ничего сложного нет в штукатурке. Только повторю - именно ЦПС не надо. Вместо песка лучше гарцовка, хотя она тоже плохая бывает. Перегородки из гипрока тоже лучше не делать - появление мышей у вас вполне вероятно. Проверьте перекрытия и стяжку. Перекрытия у вас на ригелях или на стенах? Стояки можно переварить. Электрику проверьте. Кровлю смотрите, не текёт ли с неё.

Проще взять СТ 24 или аналог и не париться.

nadegniy написал : Проще взять СТ 24 или аналог и не париться.

Проще и технологичнее - да.

На 500 рублей 2 мешка СТ 24 по 25 кг - 50 кг На теже 500 рублей мешок цемента и 4 мешка гарцовки; итого 250 кг, то есть в пять раз больше.