Должны ли летом батареи отопления в многоквартирном доме держать с водой?

Internet написал :

1. СанПиН 2.1.4.2496-09
   "3.1.11. В период ежегодных профилактических ремонтов отключение систем горячего водоснабжения не должно превышать 14 суток...."
   "3.1.12. При длительных остановках подачи горячей воды потребителям, при проведении летних планово-профилактических работ, эксплуатирующая организация обязана обеспечить нахождение трубопроводов сетей с водой и циркуляцию воды в системе."
   не знаю, действует он в данный момент или утратил силу

Действовать-то этот СанПиН действует, но не применяется к системам отопления.

И опять возвращаюсь к причине запрета на перекрытие обоих кранов. Да - возрастёт в радиаторе давление, когда повысится температура окружающей среды, а вместе с ней и температура и объём теплоносителя внутри радиатора. Да - может рвануть.

Но ведь перекрывают же отводы от стояков ГХВС при закрытых смесителях, и хоть бы хны ... А ведь там тоже остаётся вода, которая будет расширяться с повышением температуры. При этом ( лично мне так кажется ) прочность элементов внутриквартирной разводки водопровода пожиже будет, чем прочность радиатора. Или я заблуждаюсь ?

Конечно же, я не собираюсь оспаривать запрет на закрытие обоих кранов, сделанный изготовителем, просто для себя хочу разобраться

Доктор Зло написал :

1. В летний период вода в системе должна циркулировать, или же просто залита туда под завязку ( как сказал мне главный инженер УО ) ?

1. Влияет ли на повышение безопасности системы тот факт, что ИТП расположена в подвале дома и предназначена исключительно для его отопления ?

2. Если в радиаторах что-то с брачком, то, исходя из Вашего опыта, каков в большинстве случаев характер проявления брака : резкий прорыв, или же первоначально где-то сочиться начинает ?

3. СанПиН 2.1.4.2496-09
   "3.1.11. В период ежегодных профилактических ремонтов отключение систем горячего водоснабжения не должно превышать 14 суток...."
   "3.1.12. При длительных остановках подачи горячей воды потребителям, при проведении летних планово-профилактических работ, эксплуатирующая организация обязана обеспечить нахождение трубопроводов сетей с водой и циркуляцию воды в системе."
   не знаю, действует он в данный момент или утратил силу
4. Влияет, лучше чем центральный.
5. Опыта такого не имею. Имею лишь накопленную информацию, суть которой сводится к месту брачка. Резкий прорыв при вышибании пробок (плохая пробка, сильный перетяг при сборке) или при лопнувших вертикальных коллекторах (это скорее к алюминию). Ну и шаровые из силумина тоже обеспечат прорыв резче некуда. Остальное сочится, если конечно не разморозили))).

Internet написал :
Глобал стаил вроде полный биметалл, не вижу причин для беспокойства. Вероятность такая же, как вероятность разрыва любого радиатора, если нет брака, то всё хорошо будет.

неправильно выразился я, конечно я имел ввиду что ничег ос радиатором не должно случиться

Спасибо, что обнадёжили, и, если Вас не затруднит, попрошу ответить не несколько вопросов :

1. В летний период вода в системе должна циркулировать, или же просто залита туда под завязку ( как сказал мне главный инженер УО ) ?

2. Влияет ли на повышение безопасности системы тот факт, что ИТП расположена в подвале дома и предназначена исключительно для его отопления ?

3. Если в радиаторах что-то с брачком, то, исходя из Вашего опыта, каков в большинстве случаев характер проявления брака : резкий прорыв, или же первоначально где-то сочиться начинает ?

С уважением Док

Доктор Зло написал :
Насколько вероятен при таком раскладе вариант, что резко потекут ( не дай Бог, конечно же ), если краны не закрывать ?

Глобал стаил вроде полный биметалл, не вижу причин для беспокойства. Вероятность такая же, как вероятность разрыва любого радиатора, если нет брака, то всё хорошо будет.

Доктор Зло написал :
Пардон, но я не совсем понял : безопасность затопления - это как ? В смысле, что ничего с радиатором не должно случиться, или же затоплению не будет угрожать никакая опасность, и оно будет себе спокойненько происходить ?

неправильно выразился я, конечно я имел ввиду что ничег ос радиатором не должно случиться

Internet написал :
на мой взгляд с точки зрения безопасности затопления лучший вариант
а почему так боитесь, что именно с радиатором что-то случится?

Пардон, но я не совсем понял : безопасность затопления - это как ? В смысле, что ничего с радиатором не должно случиться, или же затоплению не будет угрожать никакая опасность, и оно будет себе спокойненько происходить ?

А боюсь я того, что что-то случится с радиатором, на подсознательном уровне. Дело в том, что два года назад разорвало у меня ниппель на ГВС в том месте, где стояк при помощи этого самого ниппеля соединялся с внутриквартирной разводкой. Строительный брак, моей вины нет, нижние этажи практически не пострадали, а вот осадок остался. С тех самых пор, уходя из дома, отрубаю, на хрен, стояки. И вот по аналогии как-то мысли и на радиаторы перескакивают.

Что может случиться с радиатороми ? Не знаю, от того и опасаюсь. Global Ctyle 500, поставлены 17 апреля сего года, рабочее давление при горячем для этой поры теплоносителе держат, но вот опрессовку ещё не проходили. Насколько вероятен при таком раскладе вариант, что резко потекут ( не дай Бог, конечно же ), если краны не закрывать ?

Доктор Зло написал :

1. Не перекрывать краны на лето - и пусть по радиатору течёт водичка так, как ей вздумается. Чем опасен этот вариант при моём длительном отсутствии, чем отличается давление в системе летом от давления в отопительный сезон ?

на мой взгляд с точки зрения безопасности затопления лучший вариант
а почему так боитесь, что именно с радиатором что-то случится?

psnsergey написал :
Соответствует ещё как! Нагреет солнышко радиатор до 30-40 °C - и приехали.

Скорее всего, Вы правы. Да и моя позиция практически всегда сводится к тому, что требования, изложенные в технической документации на изделие, необходимо соблюдать, особливо не парясь относительно причин. Нельзя перекрывать оба крана - и баста ! Кстати, на форуме уже была одна ветка под названием " Потекло из радиатора " ( к сожалению, не знаю, как ссылку оформить ).

Но дело в том, что меня вопрос отсечки радиатора путём закрытия обоих кранов интересует с точки зрения не столько коррозии, сколько из боязни затопления нижних этажей в то время, когда я физически не могу принять ровно никаких оперативных мер. Уж очень я не люблю доставлять людям проблемы, которых они не заслужили.

Возникает извечный вопрос : ЧТО ДЕЛАТЬ ?

1. Не перекрывать краны на лето - и пусть по радиатору течёт водичка так, как ей вздумается. Чем опасен этот вариант при моём длительном отсутствии, чем отличается давление в системе летом от давления в отопительный сезон ?

2. Перекрыть нижний кран - но при этом варианте водичка в радиатор всё равно поступает, и вероятность протечки радиатора сохраняется, да и делать это в целях защиты от коррозии нецелесообразно, так как полностью согласен с теми, кто пишет, что в Москве практически изжиты случаи слива теплоносителя на лето. Сам знаю по своему дому.

3. Перекрыть оба крана, нарушив запрет производителя, и открыть маевского - с точки зрения безопасности это предпочтительнее, но как быть с коррозией, ведь вода уйдёт из верхнего коллектора ?

4. Перерыть краны, открыть маевского, слить через него всё, что сливается, а потом снова его закрыть. Конечно, это тоже является нарушением, но расширение воды в радиаторе будет слабее, чем в случае одного только перекрытия кранов, да и из маевского ничего не должно потечь.

Что посоветуете ?

Кстати, я уже упоминал о разрешении изготовителя закрывать оба крана на время профилактических работ. Как Вы думаете, о каких таких профилактических работах на биметаллическом радиаторе может идти речь ?

Ш.В.Н. написал :
Лично я не знаю,как заменить вентиль на обратке не сливая систему.

Вентиль всё лето меняют чтоли? Или Вам просто нужно что-то написать в теме?

Доктор Зло написал :
основанное на том, что при высоких летних температурах оставшаяся в радиаторе вода расширится до такой степени, что разорвёт его, но, имхо, это не соответствует действительности.

Соответствует ещё как! Нагреет солнышко радиатор до 30-40 °C - и приехали.

Internet написал :
когда недобросовестные эксплуатирующие организации сливают систему.

В этом году, в очередной раз, ЖЭК просит произвести замену и ремонт вентилей на отопление в подвале.Лично я не знаю,как заменить вентиль на обратке не сливая систему. На системе предусмотрена врезка для заполнения системы,но 15 подъездов сразу.

Internet написал :
Не знаю - пытаемся выяснить. Может никакой, а может и есть. На алюминии точно есть)))

Впрочем, разница, наверное, всё-таки есть, но это в том случае, если вода слита со всей СЦО. Тогда получается, что при закрытом нижнем кране радиатор будет почти полным. Но я выше читал, что при таком варианте всё равно будет подвергаться коррозии не только верхняя часть радиатора, из которой теплоноситель уйдёт самотёком, но и вся его остальная часть, так как кислород будет растворяться в воде и окислять остальную стальную поверхность.

А что думаете насчёт того, чтобы сперва перекрыть оба крана, затем приоткрыть маевского, чуть-чуть сбросить давление, а затем закрыть его ?

Доктор Зло написал :
А какая разница с точки зрения наличия теплоносителя летом в радиаторе при том, что будет перекрыт один кран, или же не будут перекрыты оба ?

Не знаю - пытаемся выяснить. Может никакой, а может и есть. На алюминии точно есть)))

Internet написал :
задавался подобным вопросом, только я спрашивал о перекрытии нижнего крана - чтоб теплоноситель не вытек
оба крана перекрывать не стоит, особенно на алюминии

А какая разница с точки зрения наличия теплоносителя летом в радиаторе при том, что будет перекрыт один кран, или же не будут перекрыты оба ?

Олегович написал :
выходит что все таки лучше перекрывать оба крана, и не открывать маевского....

Меня тоже очень интересует вопрос перекрытия обоих кранов в межотопительный сезон, и я лично считаю, что поступать именно таким образом вроде бы безопаснее, но в инструкции по эксплуатации на радиаторы Global Style 500 перекрывание обоих кранов прямо запрещено за исключением случаев технического обслуживания или замены радиаторов ( конечно же, без указания каких-либо причин, но и вряд ли стОит подвергать сомнению требования изготовителя ). Конечно, можно натянуть плановое отключение теплононосителя в межсезонье под понятие " техническое обслуживание ", но вряд ли это будет правильно.

В Интернете я нашёл весьма сомнительное объяснение относительно запрета на закрытие обоих кранов, основанное на том, что при высоких летних температурах оставшаяся в радиаторе вода расширится до такой степени, что разорвёт его, но, имхо, это не соответствует действительности.

Закрыть краны и открыть маевского ? Такой вариант мне также представляется сомнительным...

Ш.В.Н. написал :
10 этажный дом,на стояках конвектора без байпасов. ...На 3 этаже закрыли вентиля на лето,чтобы батареи не ржавели. Я думаю нужно исходить конкретно из ситуации в доме.

Интересно, умельцы с 3 этажа ремонт оплатили?

Ш.В.Н. написал :
Ну Вам видней.

Конечно видней, причём тут именно перекрытие на лето? А если они зимой бы перекрыли? Или в прочтённые сообщения Вы не вникаете принципиально?
Мы обсуждаем то, что случится летом с радиатором при перекрытии одного, двух кранов, когда недобросовестные эксплуатирующие организации сливают систему. Вы нам пытаетесь втюхать историю о перекрытии стояка из-за того, что кто-то врезал на него краны и не поставил байпаса...

Олегович написал :
не такие уж крутые если резанули болгаркой....начнем с этого...крутые режут саблей...а если говорить о наличии мозгов, то резать надо после откручивания клапана....даже на конвекторе...а на чугуне-пробки....после прогревания её горелкой....

ещё вариант сверлят шуруповёртом тонкое отверстие на трубе и хомут под рукой если что не так

Ш.В.Н. написал :
Я думаю нужно исходить конкретно из ситуации в доме.

а тут думать не надо, пусть думают кто стояки сливают и дом обслуживают...

Ш.В.Н. написал :
риехали крутые мастера. Закрыли на чердаке,в подвале открутили заглушку для сброса. Воды вылелось немного, решили,что система слита. Резанули балгаркой на 5 этаже. Вся вода в квартире.

не такие уж крутые если резанули болгаркой....начнем с этого...крутые режут саблей...а если говорить о наличии мозгов, то резать надо после откручивания клапана....даже на конвекторе...а на чугуне-пробки....после прогревания её горелкой....

Internet написал :
Вопрос перекрытия кранов на лето тут не причём.

Ш.В.Н. написал :
На 3 этаже закрыли вентиля на лето,чтобы батареи не ржавели.

Ну Вам видней.

Ш.В.Н. написал :
чугунный радиатор также без байпаса

Ш.В.Н. написал :
На 3 этаже закрыли вентиля

Тем самым перекрыли стояк, и совсем не важно, летом или в сезон это случилось. Так что поставили то, что нельзя, не проследили те, кто должен - вот и результат. Вопрос перекрытия кранов на лето тут не причём.

Олегович написал :
закрыть всё что есть и не париться,

10 этажный дом,на стояках конвектора без байпасов. На третьем этаже поставили чугунный радиатор также без байпаса. Летом дом был заполнен. Приехали крутые мастера. Закрыли на чердаке,в подвале открутили заглушку для сброса. Воды вылелось немного, решили,что система слита. Резанули балгаркой на 5 этаже. Вся вода в квартире. На 3 этаже закрыли вентиля на лето,чтобы батареи не ржавели. Я думаю нужно исходить конкретно из ситуации в доме.

ПРОСТО САНЯ написал :
Если Вам запрещают сделать ремонт в СОБСТВЕННОЙ квартире,то возьмите с тех кто Вам это запрещает, расписку,что в случае аварии - ОНИ возьмут ответственность на себя.

C точностью до наоборот. Они отвечают за стояк, но если вы переделаете кусок общего стояка в своей квартире (а он общий, а не ваш), то тем самым всю ответственность вы возьмете на себя. Причем на вас вполне могут повесить аварию в другой квартире

ПРОСТО САНЯ написал :
И ЦО из прессметаллопластика,или армированного ПП!!!!!!!!!!!

то есть подвод из полимеров и радиатор из алюминия?

psnsergey написал :
Хотя на алюминии-то кислород практически пофиг, там и смысла перекрывать нет, алюминию воздух в трубах не завредит.

А вот,уважаемый,Internet,и ответ на Ваш первоначальный вопрос:

Internet написал :
из полипропиленовых радиаторов и металлопластиковых конвекторов?

И ЦО из прессметаллопластика,или армированного ПП!!!!!!!!!!!

закрыть всё что есть и не париться, давление если и есть летом, то уж никак не больше рабочего...а аллюминий пусть рвется...будут впредь ставить радиаторы согласно сфере применения, а не стоимости...

psnsergey написал :

тогда создаётся интересная вероятность...
к примеру, радиатор перекрывается ручным вентилем на подаче и шаровым на обратке. Вентиль за лето перестаёт держать, система слита, и при начале отопительного сезона даже на чуть приоткрытом маевском из него попрёт теплоноситель, что в результате даже за 10 минут вызовет весьма неприятные последствия на полу.... как быть?

ок, тогда объясните пожалуйста, зачем открывать маевского, установкой аллюминия в квартирах я не занимаюсь...исключительно биметалл.

Internet написал :
нужно уточнять до деталей - перекрывать оба крана, открыв маевского, так?

выходит что все таки лучше перекрывать оба крана, и не открывать маевского....

psnsergey написал :
Если Маевский стоит - его надо просто открыть и всё.

Ну вот я и говорю, что нужно уточнять до деталей - перекрывать оба крана, открыв маевского, так?

Internet написал :
давайте будем уточнять, где можно перекрывать оба краника, а где нельзя.

Если Маевский стоит - его надо просто открыть и всё. Даже на алюминии.

Internet написал :
зачем перекрывать оба, если перекрыв нижний будет искомый результат - теплоноситель не убежит с радиатора?

Чтобы верхний коллектор радиатора не поржавел. Да и весь он: кислород будет растворяться в воде и проникать вглубь.
Хотя на алюминии-то кислород практически пофиг, там и смысла перекрывать нет, алюминию воздух в трубах не завредит.