DmitryKo
DmitryKo
Новичок

Регистрация: 01.09.2013

Москва

Сообщений: 15

01.09.2013 в 06:11:05

Подскажите, нормально ли составлена схема квартирного щитка...

(внизу PDF, редактируется в LibreOffice Draw)

Пояснения:

  1. 16-этажный панельный дом П-3 1981 года, трёхкомнатная квартира. В 2009-2010 г. провели пятипроводный стояк. Все квартиры на этаже подключены к одной фазе (красный провод). В этажном щитке стоят однополюсные АВ производства ДЭК на нижней DIN-рейке - C40 на ввод, C32 на эл.плиту, C16 на свет, C16 на розетки. От старых времён остался "советский" чёрный автомат на 16 А для стиралки, закреплён на раме щитка. Нейтрали идут в отсек счётчиков, от счётчиков на винтовые клеммные колодки на верхней DIN рейке. Счётчики электронные трёхдиапазонные (Энергомера CE-102 S6 145 AKV), клеммные крышки счётчиков опломброваны тремя пломбами.

  2. В квартире проводка на свет осталась оригинальная алюминиевая без защитного проводника. Проводка на розетки и на плиту выполнена плоским маложильным проводом ПУ(г)СН 3 x 2.5 мм2 и 3 x 4 мм2. Заколхозил местный электрик лет семь назад. Ввод от щитка в квартиру сделал через пожарный шкаф, провод проведён по плинтусам, затем до розеток сделаны вертикальные штробы перфоратором и провод заштукатурен алебастром. Гофров не проложено, распредкоробок тоже нет. Спасибо хоть подрозетники использовал и шину PE вроде правильно подсоединил... Стиралка в ванной, подключалась ранее мастерами М-Видео на отдельный мелкожильный провод 3x2.5 с отдельным автоматом, проводка идёт тоже через пожарный щит, поменять скорее всего не получится.

  3. Основные проблемы: а. Электрический чайник, тостер, комбинированная духовка/свч и посудомойка сейчас висят на одном шлейфе АВ C16 вместе с комнатными розетками, где практически постоянно работает 55" плазма с потреблением 450 Вт и настольный компьютер на 300 Вт. б. Розетки в коридоре и ванной сейчас отведены от освещения и выполнены без защитного проводника. в. В ванной и туалете заколхозили за подвесным потолком галоген на 220 В в незащищённых светильниках. г. У провода на плиту повреждёна изоляция - отчётливо видна жила фазного проводника.

  4. Соответственно в первую очередь нужно провести нормальный моножильный кабель к плите, духовке (комбинированная с СВЧ на 3.6 кВт), посудомойке и кухонным розеткам, развести отдельно розетки гостиной, а также подвести безопасное освещение 12 В для санузла. Хорошо бы ещё сделать розетки для встроенных холодильника и морозильника, проводку для светодиодной подсветки мебели и рабочей поверхности кухни, а также провести провод для системы дополнительного уравнивания потенциалов (СДУП) на кухне и в санузле.

Кондиционеров, тёплых полов, освещения на балконе и т.п. пока не планируется. Общий выключатель не нужен, как и отдельная линия на холодильник/морозильник до него.

Поначалу хотел ограничиться установкой пары автоматов в этажный щиток и прокладкой кабелей, но к сожалению квалификация местных электриков за 8 лет никак не повысилась - с ходу предложили отвести розетку на духовку от плиты... Кроме того, на все гениальные задумки места в этажном щитке точно нет, да и дорогие дифавтоматы тип A не хочется там оставлять.

Вести кабель придётся под плинтусом. В коридоре и комнатах потолок не подвесной, а побеленный и крашеный белой краской. Новый ремонт в комнатах и ванной делать никакой возможности нет, поэтому нужно как-то использовать часть существущей проводки.

Стены в коридоре и кухне есть возможность проштробить вертикально до входов в розетки и света в ванную/туалет за подвесной потолок, чтобы сделать гофр и распредкоробки, потом зашпатлевать и заклеить остатками обоев. Над рабочей поверхностью плитка, поэтому на две розетки и вытяжку придётся оставить отрезок ПУ(г)НП 3 x 2.5 мм2. В комнатах сейчас так сделать не получится, это задача на ближайшее будущее (весной-летом), но и там скорее всего придётся на розетки оставить ПУ(г)НП 3 x 2.5 мм2, только присоединить их к отдельным линиям от щитка на ВВГн.

Проводка освещения останется существующая алюминиевая 2 x 4 мм2.

0
Вложение
Johnny
Johnny
Резидент

Регистрация: 25.11.2011

Хабаровск

Сообщений: 5639

01.09.2013 в 07:25:28

Ну так-то вроде мысли грамотные... Вводной C40 нужен двухполюсной. Больше взять можно или сватает столько мощности? Реле напряжения рекомендую. По кухне вопросы:

  • Зачем изврат с С3 на холодильник?
  • Зачем 3х4 на духовку/СВЧ? Духовку лучше отдельной линией под свой АВ. Вообще, объедините холодильник с СВЧ, а духовку отдельно. Все равно неотключаемой линии нет.
  • Опять же, нафига розеткам кухни 3х4? Расстояние до щитка 50-100м? Дальше - свет. почти весь свет 3-хк.кв. под один диф - неразумно. Понимаю, что у вас где-то общий конец выведен, но лучше в распайках поковыряться и разнести на 2 УЗО. УЗО с/у лучше 10 mA, ну и номиналы АВ под ним, скажем, 10-3-3 или там 3-3-3.
0
Гость_
Гость_
Резидент

Регистрация: 21.11.2007

Нея

Сообщений: 3741

01.09.2013 в 11:56:05

Johnny27 написал : Вводной C40 нужен двухполюсной

Да ты не поверишь!! У нас ща стали экономить ДАЖЕ на этом мля!! Я вижу 4-5 рекоснтрукцию, в которой фазы на вводе до счётчиков рвутся однополюсным автоматом, а нули прям в счётчики напрямую заведены.

Про духовку с микроволновкой - поглядите мощу. Она бывает и под 4 кВт на таких штуковинах.

0
DmitryKo
DmitryKo
Новичок

Регистрация: 01.09.2013

Москва

Сообщений: 15

01.09.2013 в 12:03:02

Johnny27 написал : Вводной C40 нужен двухполюсной. Больше взять можно или сватает столько мощности?

Так ещё по советскому проекту с четырёхпроводным стояком было... Мощности хватает, просить больше - пошлют к разработчикам пересогласовывать электропроект, оно мне надо?

Чтобы поменять вводный автомат на двухполюсный, надо переподключать отвод нейтрали от стояка и перепломбировать счётчик - сейчас нейтрали идут в отсеке счётчиков через ответвительный сжим У859МУЗ прямо под опломбированные клеммные крышки.
И даже если отсоединить провод к счётчику от стояка, до автомата имеющийся отрезок точно не дотянется - надо делать винтовое или заклёпочное соединение и несколько слоёв термоусадки.

Может, поставить "про запас" двухполюсный, подключить пока только фазу, и потом уже вести переговоры с раздумчивыми местными электриками и/или представителями Мосэнерго...

Духовку лучше отдельной линией под свой АВ.

Так и задумано - это компактная духовка Bosch со встроенной СВЧ с подключением на 3.6 кВт, забыл уточнить... отдельной микроволновки не будет.

  • Зачем изврат с С3 на холодильник? Вообще, объедините холодильник с СВЧ, а духовку отдельно. Все равно неотключаемой линии нет.

Чтобы не отключать кухонные розетки в случае каких-то проблем... или наоборот, всё отключить, а холодильник и/или морозильник оставить и уехать всем в отпуск (хотя такого давно не было). Холодильник и морозильник будут встроенные в мебель, т.е. розетки внизу у пола, а ножки шкафов закрыты по кругу цоколем, так что к вилкам лёгкого доступа не будет. Мощность подключения 120 Вт и 90 Вт соответственно.

  • Зачем 3х4 на духовку/СВЧ?
  • Опять же, нафига розеткам кухни 3х4?

Просто с запасом на износ, с учётом практически постоянной нагрузки от электрочайника на 2.7 кВт, термопота на 750 Вт и вытяжки на 200 Вт.... розетки три сдвоенные на 16А, разводка будет 2.5 мм2 через клеммники WAGO 222-413. Опять же, духовка 3.6 кВт тоже постоянно используется в комбинированном режиме нагрев+микроволны.

А то вдруг завтра Росэлектромонтаж издаст очередной циркуляр про повышенную пожароопасность подключения 3 x 2.5 мм2 для розеток на кухне, и я опять буду плохо спать...

УЗО с/у лучше 10 mA, ну и номиналы АВ под ним, скажем, 10-3-3 или там 3-3-3.

Двухполюсные УЗО и дифавтоматы Legrand на дифференциальный ток 10 mA существуют только в исполнении 16A / C16 - придётся либо ставить перед УЗО ещё один автомат C16, либо менять это УЗО на дорогущий дифавтомат 10 mA...

Мне кажется, вполне достаточно УЗО 30 мА на электронные трансформаторы 12 В 300 Вт (для галогенных светильников за навесным потолком ванной в зоне 3), электронный трансформатор 12 В 25 Вт для вытяжного вентилятора в ванной, и стабилизаторы/контроллеры на 12В 150-200 Вт для светодиодной подсветки кухни... они все класса II без заземляющего контакта и с защитой от КЗ во вторичной цепи.

Да, видимо на все эти линии достаточно поставить C3.

Дальше - свет. почти весь свет 3-хк.кв. под один диф - неразумно. Понимаю, что у вас где-то общий конец выведен, но лучше в распайках поковыряться и разнести на 2 УЗО.

Понимаю, что лучше, но сейчас общий конец алюминиевой проводки выведен в этажном щитке. Вскрывать потолки и стены и искать распредкоробки и каналы советских времён нет никакой возможности, проще пока провести медный провод обратно к этажному щитку и соединить клеммами WAGO с алюминием.

Свет на 90% используется только на кухне, где стоит одна энергосберегающая люминесцентная лампа E27 на 22 Вт, и на 5% в прихожей, где ещё одна люминесцентная лампа на 22 Вт у входной двери и одна на 35 Вт в коридоре.

В других комнатах энергосберегающие лампы 5 шт x 12 Вт, 3 шт x 15 Вт и одна 12 Вт, включаются реже чем раз в неделю на несколько минут.

Cs-Cs написал : Да ты не поверишь!! У нас ща стали экономить ДАЖЕ на этом мля!! Я вижу 4-5 рекоснтрукцию, в которой фазы на вводе до счётчиков рвутся однополюсным автоматом, а нули прям в счётчики напрямую заведены.

Про духовку с микроволновкой - поглядите мощу. Она бывает и под 4 кВт на таких штуковинах.

Всё верно! :yu

Более того, когда сосед по площадке подсуетился и ему при реконструкции поставили УЗО той-же марки ДЭК, то подключили его до счётчика и вообще без вводного автомата! Какие там Правила устройства электроустановок, Свод правил по проектированию и монтажу электроустановок жилых зданий т.п. - есть одна DIN-рейка 40 см на все четыре квартиры, места на ней не хватило, вот и заколхозили как сумели...

0
Johnny
Johnny
Резидент

Регистрация: 25.11.2011

Хабаровск

Сообщений: 5639

01.09.2013 в 14:09:17

DmitryKo написал : Просто с запасом на износ, с учётом практически постоянной нагрузки от электрочайника на 2.7 кВт, термопота на 750 Вт и вытяжки на 200 Вт.... розетки три сдвоенные на 16А, разводка будет 2.5 мм2 через клеммники WAGO 222-413.

2.5 уже с "запасом на износ". Ваго на розетки - очень напрасно. Шлейфом лучше.

DmitryKo написал : Двухполюсные УЗО и дифавтоматы Legrand на дифференциальный ток 10 mA существуют только в исполнении 16A / C16 - придётся либо ставить перед УЗО ещё один автомат C16

Так, пора на блог к Шаману читать про УЗО и сумму номиналов АВ под ним, не превышающую номинал УЗО :) То есть - если все автоматы будут 3 ампера, то вы никак не превысите номинал 16А - 9 получается...

Cs-Cs написал : Да ты не поверишь!!

Поверю, я живу в уникальной стране :)

0
Metall
Metall
Резидент

Регистрация: 17.08.2012

Харьков

Сообщений: 1424

01.09.2013 в 14:36:48

Холодильник на отдельную группу - лучше на свой авдт. под автомат С10 или С6. кабель на духовку 3*2,5.

и реле напряжения можно добавить

0
DED@ПВО
DED@ПВО
Резидент

Регистрация: 29.10.2012

Светловодск

Сообщений: 4221

01.09.2013 в 16:27:43

DmitryKo, Выкладываю для тебя вариант щитка, в Libre Office, подгони под себя: Перегонишь из .pdf в .odg и работай.

0
DmitryKo
DmitryKo
Новичок

Регистрация: 01.09.2013

Москва

Сообщений: 15

03.09.2013 в 15:42:51

Благодарю за советы. Итак, на розетки кухни кабель 3 x 2.5 мм2, освещение и вентиляция в ванной под УЗО 16А 10 mA и туда-же в будущем тёплый пол.

Вот разводка внутри щитка... хочу на гребёнки повесить по максимуму все диф. автоматы и УЗО, насколько это возможно. Щиток наверное 13x3 Pragma (PRA24313). Отдельные линии на холодильник и LED подсветку пока не буду делать, и без этого геморроя с проводкой будет выше крыши, но место зарезервировал.

(внизу PDF в формате LibreOffice Draw, со слоями)

Отдельное спасибо, что подсказали про автоматическое реле напряжения на DIN рейку. Я даже и не был в курсе был, что такие приборы существуют...

Проблема актуальна - относительно недавно в течение года-полутора сгорели две дорогие стиральные машины Siemens и Electrolux, варочная панель Electrolux, а также киловатный блок питания компьютера... общий счёт примерно 90 000 р. Да и ИБП постоянно подозрительно пощёлкивает...

Выбрал реле с прямой коммутацией нагрузки Меандр УЗМ-51М или DigiTop МР-63.

МР-63 очень понравился своим светодиодным дисплеем с постоянной индикацией напряжения, тока и мощности - такие функции есть только в очень дорогих измерительных приборах и счётчиках.

Но УЗМ-51М уже исследовали вдоль и поперёк, и он весьма эффективно давит импульсные помехи, а вот про МР-63 в этом плане ничего не известно.

А можно ли его подключить последовательно после УЗМ-51М? Поставить на МР-63 как можно более широкий допустимый диапазон, чтобы они не мешали друг-другу...

И нужен ли дополнительный автоматический выключатель на вводе в квартирный щиток, или можно обойтись кнопкой-рубильником с подсветкой... или вообще ничего не ставить?

0
Вложение
Johnny
Johnny
Резидент

Регистрация: 25.11.2011

Хабаровск

Сообщений: 5639

03.09.2013 в 15:58:57

DmitryKo написал : УЗМ-51М уже исследовали вдоль и поперёк, и он весьма эффективно давит импульсные помехи

Да? Не знал :)

DmitryKo написал : А можно ли его подключить последовательно после УЗМ-51М?

Да можно. А Диджитопы в России продаются?

DmitryKo написал : нужен ли дополнительный автоматический выключатель на вводе в квартирный щиток

Нужен рубильник (выключатель нагрузки).

0
DmitryKo
DmitryKo
Новичок

Регистрация: 01.09.2013

Москва

Сообщений: 15

03.09.2013 в 17:25:20

Johnny27 написал : Диджитопы в России продаются?

В прайсах висят, пока конкретно не узнавал... на крайний случай можно попробовать по почте заказать.

Нужен рубильник (выключатель нагрузки).

Двухполюсный? Модульные выключатели-разъединители Legrand DX3-IS в продаже нигде не нашёл, просто нет в прайсах...

0
Johnny
Johnny
Резидент

Регистрация: 25.11.2011

Хабаровск

Сообщений: 5639

03.09.2013 в 17:47:03

DmitryKo написал : Двухполюсный?

Можно трех и оставить свободный полюс) По Леграну может avmal подсказать. По мне так ABB рулит. И их суровые рубильники OT.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу