Sergejs_
Sergejs_
Местный

Регистрация: 13.03.2013

Рига

Сообщений: 264

03.01.2014 в 17:12:15

В этнографическом музее под открытым небом работают разные мастера, в том числе и изготавливающий лодки рыбацкого типа, по полностю старым технологиям.

Так он пользуется натуральным дёгтем, выгнанным там же, в музее, по аутентичной технологии, кажется, из бересты. И:

  • лодки, покрытые дёгтем выглядят коричнево-чёрными. Чем старше, тем больше чернеют, совсем старые - аж сереют.
  • свежепокрытые дёгтем лодки - выдерживаются месяцами под навесом
  • готовые выдержанные лодки - чуток мажутся (сесть-поёрзать = грязные штаны) и заметно пАхнут
  • старые лодки - тоже пАхнут, особенно на солнце, но тоненько так
  • под навесом для выдержки лодок - метров за 10 можно легко учуять дёготь
  • даже старые (50+лет под открытым небом) полуразвалившиеся лодки - гниют очень неохотно. А уж при регулярном просмаливании...

Выводы - дёготь (по старой технологии) для пропитки годен, но гамма цвета - чёрно-корчневая, требуется сушка месяцами, и для пропитки дерева в нежилых местах.

0
ecostrat
ecostrat
Новичок

Регистрация: 19.12.2013

Москва

Сообщений: 19

09.01.2014 в 10:00:48

Sergejs_ написал : В этнографическом музее под открытым небом работают разные мастера, в том числе и изготавливающий лодки рыбацкого типа, по полностю старым технологиям.

Так он пользуется натуральным дёгтем, выгнанным там же, в музее, по аутентичной технологии, кажется, из бересты.

Выводы - дёготь (по старой технологии) для пропитки годен, но гамма цвета - чёрно-корчневая, требуется сушка месяцами, и для пропитки дерева в нежилых местах.

Спасибо за информацию. А где расположен этот музей? Где можно посмотреть, понюхать, как выглядят, пахнут эти лодки?

0
Викторыч
Викторыч
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Томск

Сообщений: 9117

09.01.2014 в 14:07:00

Sergejs_ написал : Так он пользуется натуральным дёгтем, выгнанным там же, в музее, по аутентичной технологии, кажется, из бересты.

Лодки всегда СМОЛИЛИ (правда я видел только использоване битума), а не дегтем мазали

0
iale
iale
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

09.01.2014 в 15:48:45

Лодки всегда СМОЛИЛИ (правда я видел только использоване битума), а не дегтем мазали

Битумом проще, чем натуральную смолу искать. И уж конечно не дегтем :)

0
Vladimir_Vas
Vladimir_Vas
Резидент

Регистрация: 24.11.2009

Воронеж

Сообщений: 11524

09.01.2014 в 15:59:29

iale написал : Битумом проще, чем натуральную смолу искать. И уж конечно не дегтем

Это сейчас проще. А речь идет об исторической аутентичности технологий. В том месте, где теперь Питер, лет 500 назад лодки делали, и много. И где б они тогда брали бы битум? А деготь умели тогда делать на месте, из местной березы. Битум стал повсеместно доступен лишь жалкие 100-150 лет назад. Так что выражение "всегда" к "смолили" совершенно неупотребимо.

0
Викторыч
Викторыч
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Томск

Сообщений: 9117

09.01.2014 в 16:07:36

Vladimir_Vas написал : выражение "всегда" к "смолили" совершенно неупотребимо.

По-моему, "смолить дегтем " это вообще нонсенс. Лодки смолили, чтобы по щелям не текли, деготь для этого совершенно не пригоден

0
iale
iale
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

10.01.2014 в 00:15:46

Дегтем раньше называли и смолу. На Руси она вроде звалась вар.

0
Викторыч
Викторыч
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Томск

Сообщений: 9117

10.01.2014 в 07:47:39

iale написал : дегтем раньше называли и смолу

Может быть, хотя сомневаюсь. Технологии практически идентичные, сырье разное.

0
sansan21
sansan21
Резидент

Регистрация: 01.12.2005

Москва

Сообщений: 2923

10.01.2014 в 11:24:18

iale написал : На Руси она вроде звалась вар.

Вар - это не совсем чистая смола. По далеким уже воспоминаниям детства - черная масса, похожая на парафин, но с характерным дегтярным запахом. Использовалась для натирания толстых ниток, которые в свою очередь использовались для ремонта конской упряжи и в подшивке валенок. Был раньше в каждом деревенском доме. Скорее всего, "выпаренный" деготь - т.е. без легких фракций.

0
ecostrat
ecostrat
Новичок

Регистрация: 19.12.2013

Москва

Сообщений: 19

10.01.2014 в 12:04:13

Викторыч написал : Может быть, хотя сомневаюсь. Технологии практически идентичные, сырье разное.

Интересная ссылка. Фактически описано и нарисовано, как жителям эко-поселений приготовить деготь/смолу для нужд поселения, не прибегая к покупной технике или химии.

Я не уверен, что автор практик понимает химию образования смолы. Он пишет про процесс, как про простую вытопку смолы из древесины. На самом деле при медленном нагреве и ограниченном доступе кислорода происходит пиролиз, то есть химическая реакция распада длинных полимерных цепей на фрагменты, превращения целлюлозы и лигнина в новые вещества, как водорастворимые: органические кислоты, левоглюкосан, кетоны всякие, так и гидрофобные: масла, смолы. Гидрофобный остаток, который тяжелее воды и отстаивается, получится и при пиролизе несмолянистой древесины, в том числе березы. Но конечно будет разница в составе по сравнению с дегтем, полученным из смолянистого сырья. Впрочем, для меня эти детали тоже сложны для понимания. Нужно пробовать, изучать состав образцов полученного дегтя/смолы.

0
iale
iale
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

10.01.2014 в 13:00:11

Вар - это не совсем чистая смола. По далеким уже воспоминаниям детства - черная масса, похожая на парафин, но с характерным дегтярным запахом. Использовалась для натирания толстых ниток, которые в свою очередь использовались для ремонта конской упряжи и в подшивке валенок. Был раньше в каждом деревенском доме. Скорее всего, "выпаренный" деготь - т.е. без легких фракций.

Да, это сапожный вар, применяемый для натирания ниток, т.е. получения дратвы. Вроде как делался уваром смеси смолы, воска, жира. А есть еще корабельный вар, термообработанная сосновая смола ( деготь ) с целью удаления из нее легколетучих фракций ( вода, терпены, уксус и т.п. ) Чистый же деготь гнался из березовой бересты.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу