Использование дегтя для защиты древесины

ecostrat написал : если бы вы свои категоричные утверждения подкрепляли доводами.

Пиролиз органической субстанции всегда (!) заключается в разложении ВМС на простые компоненты, содержащие углерод, водород, азот, серу.Часто, при пиролизе от цепочек ВМС отщепляются бензольные кольца, образующие простые ароматические углеводороды в различных комбинациях. Так уж устроена природа,что большинство из них являются либо токсичными, либо высокотоксичными соединениями. В этом смысле пиролиз гораздо более вреден для окружающей среды, чем сжигание органики до полного окисления компонент, ибо большинство из них менее токсичны, чем продукты пиролиза. Какие Вам еще нужны доводы? Посмотрите пиролиз каменного угля что дает, и что входит в состав каменноугольной смолы:

ecostrat написал : А так это просто троллинг банальный не более.

Этим скорее Вы занимаетесь. Поскольку НИКАКИХ доводов в пользу экологичности дегтя от Вас не было. То, что он производится из природного сырья - так помилуйте, у нас ВСЕ производится из природного сырья, акромя сознания, проистекающего из Духа Божия. :p

Vladimir_Vas написал : Пиролиз органической субстанции всегда (!) заключается в разложении ВМС на простые компоненты, содержащие углерод, водород, азот, серу.Часто, при пиролизе от цепочек ВМС отщепляются бензольные кольца, образующие простые ароматические углеводороды в различных комбинациях. Так уж устроена природа,что большинство из них являются либо токсичными, либо высокотоксичными соединениями. В этом смысле пиролиз гораздо более вреден для окружающей среды, чем сжигание органики до полного окисления компонент, ибо большинство из них менее токсичны, чем продукты пиролиза. Какие Вам еще нужны доводы? Посмотрите пиролиз каменного угля что дает, и что входит в состав каменноугольной смолы:

При пиролизе действительно образуются ароматические углеводороды, а как же иначе? При выработке защитных составов из нефти они тоже образуются и являются целевыми продуктами. Упомянуй вами Толуол сейчас получают путем рифайнинга, суть которого в том, чтобы нагреть органику и и добиться образования ароматики. В Москве огромный завод, на котором делают бензин, не может обойтись без производства ароматических углеводородов и рифайнинга, иначе им бы нечем было бы компаудировать бензин. Эти соединения токсичны, но не столь токсичны, как полиароматические, бензопирен, который образуется при сжигании органики.

Деготь экологичен потому-что 1) Процесс его производства одностадийный- двухстадийный, экономится энергия по сравнению с многостадийными процессами производтсва чего либо из нефти. 2) В процессе производства дегтя образуется деготь и почти ничего, кроме дегтя, соотношение между целевым продуктом и побочными гораздо выше, чем в нефтехимии. 3) В процессе производства дегтя не используются промежуточные растворители или другие вещества, которые бы приходилось затем убирать методом дисцилляции. 4) Ресурс из которого он производится, ВОЗОБНОВЛЯЕМЫЙ, а не исчерпаемый.

И в результате получается натурпродукт - дурно воняющий, жуткого внешнего вида, долго сохнущий и неудобный в нанесении. То есть дешевый товар с низкими потребительскими свойствами. Именно поэтому он и не ползуется спросом. И сколько не уговаривайте, никто его вот в ТАКОМ, исходном виде применять не будет в сколько-нибудь заметных количествах. (Разумеется, имеется в виду применение его именно как строительного антисептика; для других нужд эти его качества, может, и оптимальны.) Ну разве что ворота мазать.

А чтобы получить из него нечто подобное тому, что плещется в этих шведских банках: нарядно окрашенное, с приемлемым запахом, нормально сохнущее с образованием твердой пленки - ого-го сколько еще хим. процессов к нему придется применить и сколько всяких добавок подмешать. Эти банки не спроста столько стоят. Из дерьма конфетку сделать недешево обходится. И дело даже не в цене, а в том, что все эти дополнительные процессы и компоненты - та же современная химия, по преимуществу нефтяная.

ecostrat написал : Деготь экологичен потому-что

Добавьте для убедительности:

5. Потому что начинается на букву "Д"! По крайней мере, этот довод находится в такой же причинно-следственной связи с экологичностью продукта "деготь" (а не техпроцесса его изготовления), как и предыдущие 4 довода! Чистый троллинг с Вашей стороны, поскольку вместо ответа на цитируемый вопрос идет информация.... ну почти про Пусси-Райт!

Vladimir_Vas Я понял, в чем проблема. У нас с вами понимание экологичности отличается. В вашем понимании экологичность - это безопасность продукции для потребителей, узкое определение и для Вас не важно, какой углеродный след был при производстве данного товара и какие ресурсы были задействованы?
Так как Вы, думает большинство потребителей в России, но не все.
Я говорю про зарождающуюся группу потребителей, задумывающихся об экологичности в более широком смысле. Их пока мало еще, но этим людям важны не только сам продукт, но и экологичность процесса изготовления.

Профан27, Я согласен, не все так просто. Для того, чтобы на массовом рынке продвигать деготь, еще с ним нужно поработать. Если производить высокомаржинальный товар, то и не обломки паллет нужно использовать а высококачественные древесные материалы.
Я думаю про отдельные сегменты, пока точно не знаю какие, ну там забор, пиломатериалы.

ecostrat написал : в более широком смысле.

Поклонники рециклинга и материалов из мусора. "Зеленые дома" насмотрелись на канале "Стрим"?

ecostrat написал : Я говорю про зарождающуюся группу потребителей, задумывающихся об экологичности в более широком смысле. Их пока мало еще, но этим людям важны не только сам продукт, но и экологичность процесса изготовления.

Особенно полезно для экологии рубить деревья ценных пород для производства дегтя :p Эта группа потребителей формируется уже давно - они постоянно призывают "вернуться к корням и истокам", "оставить продукты современных технологий в пользу естественных природных", после чего тянутся к сотовым телефонам, садятся в автомобили, живут в бетонном доме, принимают современные лекарства, греют пищу в микроволновке...

andrewkhv написал : особенно полезно для экологии рубить деревья ценных пород для производства дегтя

Причем, что интересно: у нас кедр относится к ценным породам и в переносном и в буквальном (по цене в магазине) смысле. Но вот в цикле "Зеленые дома" комментируя использование кедра американцами в отделке домов утверждается, что эта "сорная" порода очень быстро разрастается в Америке и деревья приходиться массово рубить для очистки территории. Еще они очень любят столешницы из битого стекла и шелухи различных злаковых и зерно-бобовых культур. То, что связующим в этих изделиях являются эпоксидные и полиэфирные смолы - как то не акцентируется. Экологисты, блин! ;)

andrewkhv написал : особенно полезно для экологии рубить деревья ценных пород для производства дегтя :p Эта группа потребителей формируется уже давно - они постоянно призывают "вернуться к корням и истокам", "оставить продукты современных технологий в пользу естественных природных", после чего тянутся к сотовым телефонам, садятся в автомобили, живут в бетонном доме, принимают современные лекарства, греют пищу в микроволновке...

А почему они не должны пользоваться сотовыми телефонами? Мы же не о сектантах каких-то ведем речь. Мировое население увеличивается с каждым годом на 74 миллиона человек, потребление всех видов ресурсов растет так быстро, что за ними приходится забираться во все более труднодоступные места. Глобальное потепление уже никто кроме горски интернет троллей в мире не отрицает.

Логично бы задуматься над этим?
Есть потребители, которые об этом задумались, но вы над ними стебаетесь, дескать, пусть на телегах ездят?

ecostrat написал : А почему они не должны пользоваться сотовыми телефонами?

Потому что это - предмет изощренной химии: полистирол корпуса, прозрачные пластики экрана, эпоксидка в печатной плате. А уж химия полупроводников - если познакомитесь - волосы дыбом будут.

ecostrat написал : Глобальное потепление уже никто кроме горски интернет троллей в мире не отрицает.

Наличие тренда на потепление почти никто не отрицает. А вот причинно-следственная связь между этим потеплением и хозяйственной деятельностью человека - вещь эфемерная. В истории планеты потепления и оледенения были многократно задолго до появления человека. Один только Исландский вулкан с непроизносимым названием за месяц выбросил в атмосферу больше газов, чем вся Европа за много лет.

Vladimir_Vas И что из того, что мобильный телефон - предмет изощренной химии? Почему от него нужно отказываться? Логика в чем? Мы говорим не о сектантах, а об обычных потребителях, которым не все равно и которые чуть чуть больше задумываются об экологии. Там, где это можно сделать, они предпочитают товары с меньшим экологическим следом. В конечном счете мобильный телефон можно тоже сделать по зеленым технологиям. Полистирол можно получить переработкой растительного сырья, биоэтанола. Практически все пластики можно получить таким образом, вопрос сейчас в том, где взять столько посевных площадей на биосырье? Население растет и продукты питания тоже нужно производить. Это предмет дискуссии. Я же говорю про возможность использования сырья, которое под ногами валяется, лом древесных паллет. Это может позволить сэкономить нефть на другие цели. Сэкономленная нефть может быть экспортирована - это валюта для страны, поди плохо?