Я купил инвертор АРИА-245 и ...

китайци не при чём, что их просят делать, то они и делают. а наш покупатель и продавец рассуждает примерно так - пусть сварочник стоит 500 р но не варит и все будут покупать, хоть и варить не смогут, зато ДЁШЕГО КУПИЛ!

Алексей бел, какой ток в реале 250-я может потреблять от сети, если там минимальное напряжение 210 В при постоянной нагрузке киловатт 10 ? Замеряли на тепловой пушке ( это не у меня в мастерской ) Ессно, если ручку тока дуги выкрутить на максимум. Потому как сам замерить конкретную цифру не могу, но хотя бы ориентироваться .

> Сообщение от Алексей бел китайци не при чём, что их просят делать, то они и делают

Это мы знаем - вообще-то китайцы и в космос сами летают. Я намекал на то, что по нашему магазинному китайцу ничего даже прикинуть грубо не получится, если при объявленных 200-250 амперах он варит на максимуме и автоматическая пробка на 10 А даже и не думает вырубаться.

АМПЕР 50...

Garik_31 написал : Я имел ввиду "честный" кабель. Когда покупаете кабель - надо на бухте глядеть бирку чтобы не по ТУ был сделан, а по ГОСТ

Я это знаю, просто основная масса покупателей не в курсе или просто смотрит на ценник. И с микрометром ходит один из тысячи ...:) И всё равно даже по госту сейчас тоже могут надуть - это надо проверять и медь жил на соответствие госту. У вас есть портативный анализатор ? Посему простое практическое решение - взять тупо на типоразмер больше. Хорошо я затарился ещё при СССР парой здоровенных бухт двух и чертырёхжильного медного провода в двойной изоляции, когда оборудовал себе гаражи .Ещё дофига и осталось - тогда такой провод с настоящей медью и сечением стоил недорого, пока немного позже не появились везде пункты приёма цветмета. Но не у всех такие запасы могут быть, и скорее всего нет их. Поэтому приходится каждому выкручиваться сейчас, кто как может.:confused:

avaks написал : Спех, вот хамить мне не надо. А-то ведь могу "отслюнявить" на полную катушку :mad: Я тут уже восьмую (или десятую?) тему "слюней" про АРИА терплю. А терпение моё не бесконечное.

Огромное спасибо всем откликнувшимся участникам! Помогли. Кратко и в тему.

Теперь мне понятны минимальные требования к электрической линии. Конечно, буду стараться не перегружать сеть одновременным включением нескольких мощных потребителей. Но дешёвенький плазморез с компрессором 2,2 кВт включать одновременно придётся. А там ещё высокие пусковые токи при нерегулярном включении компрессора.

Почему про заземление спросил. Давно был опыт на заводе. Включали дорогую заграничную станцию. Электроника погорела. Стали разбираться почему. Мы же по инструкции специально отдельный контур заземления для станции сделали. А системный блок накрылся... :( Когда померили разность потенциалов между контуром заземления и нулём... получилось 126 вольт... И всё вроде нормально было с электросетью - зануление, тыры-пыры... А где электрическая сволочь подала фазу на арматуру здания, кто же найдёт... Там тысячи тысяч мест, где стальные защитные трубы, в которых к станкам проложены электропровода, приварены-занулены к арматуре здания. Да, в каком-то месте фаза могла попасть на корпус электроустановки, который занулён. Но почти 130 вольт... что-то многовато.

Поэтому так щепетильно спрашиваю - нормально будет, если я толстым кабелем протащу в подвал фазу с нулём, а ЗАЗЕМЛЕНИЕ в евророзетку для включения электроинструмента подам от ОТДЕЛЬНОГО контура заземления (штыри которого планирую закопать под полом подвала)?

Алексей бел написал : АМПЕР 50...

Это в пиках ? А какой автомат будет гарантированно не вырубаться ? Ну при обычной работе. На 32 ампера будет держать или ещё больше ставить придётся ?

Сообщение от Спех нормально будет, если я толстым кабелем протащу в подвал фазу с нулём, а ЗАЗЕМЛЕНИЕ в евророзетку для включения электроинструмента подам от ОТДЕЛЬНОГО контура заземления (штыри которого планирую закопать под полом подвала)?

А если на входном щитке входной ноль прикрутить под хороший болт к толстой шине, приваренной к тем же земляным штырям ? Вроде обычно так и делается ? И от этой же точки взять и нулевой и земляной провод в кабеле ? Провод всё равно толстый будет, сопротивление земли маленькое.

Garik_31 написал : Я имел ввиду "честный" кабель. Когда покупаете кабель - надо на бухте глядеть бирку чтобы не по ТУ был сделан, а по ГОСТ. В приличных магазинах такой кабель есть. Недавно покупал честный ВВГ-НГ 3х2,5мм, так он в два раза толще ПУНП такого же сечения, и в полтора раза дороже. Замер жил микрометром показал почти норму - 1,78мм, по сечению 2,49 мм2

Извините, что в теме "Арии" поддерживаю флуд про кабеля, но может кому-то будет интересна и моя точка зрения. Несколько лет назад на одном из форумов была бурная дискуссия на эту тему, и вот какое резюме отложилось у меня в мозгу. В современных кабелях сечение до одного места. По ГОСТу обозначение "2.5 квадрата" означает, что СОПРОТИВЛЕНИЕ данного кабеля эквивалентно сопротивление моножильного медного провода сечением 2.5 квадрата. Поэтому мерять проволочки микрометром смысла нет никакого. Надо отталкиваться от сопротивления. Не говоря уже о том, что в медь такого могут намешать, что от неё только цвет и останется, зато сечение будет 2.5.

sanya1975 написал : По ГОСТу обозначение "2.5 квадрата" означает, что СОПРОТИВЛЕНИЕ данного кабеля эквивалентно сопротивление моножильного медного провода сечением 2.5 квадрата. Поэтому мерять проволочки микрометром смысла нет никакого. Надо отталкиваться от сопротивления.

Это "враги-шманагерские" воду взбаламутили. Сами подумайте, ЧТО можно намешать в медь или какой другой металл, чтобы при мЕньшем сечении его сопротивление осталось прежним, а цена стала НИЖЕ ? :D Я знаю из относительно доступных только СЕРЕБРО и ЗОЛОТО . Наверное, это будет дешевле, чем просто честный медный провод.;) Хотя теоретически допускаю, что может китайсы уже втихаря пихают всем провода из сверхпроводников ( при обычной температуре, без баллона с жидким азотом ) :cool: Восток- дело Тонкое ( во всех смыслах ) ;)

Алексей бел Надеюсь сегодня, как и обещали аппарат будет мне отправлен? Только прошу Вас, бонусов в виде погоревших клемм мне не надо.

sanya1975 написал : Извините, что в теме "Арии" поддерживаю флуд про кабеля...

Чтобы не засорять эту тему, прошу обсуждение вопросов, связанных с освоением и эксплуатацией инвертора АРИЯ такими "чайниками", как я перенести в специально созданную мной тему - Инверторы АРИА для "чайников" http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=206894

Алексей бел написал : китайци не при чём, что их просят делать, то они и делают. а наш покупатель и продавец рассуждает примерно так - пусть сварочник стоит 500 р но не варит и все будут покупать, хоть и варить не смогут, зато ДЁШЕГО КУПИЛ!

Ага.

ГОСТ написал : Ага.

АРИА бери!

sanya1975, сопротивление эквивалентное сечению 2,5 квадрата может иметь провод только сечением 2,5 квадрата, наврятли в провод серебро впихнут и то у него сопротивление не намного меньше меди

Алексей бел написал : через неделю, максиум дней 10 аппараты будут в свободном доступе.

Алексей бел, появились ли аппараты в свободном доступе? Всем ли ждунам разослали их заказы? На сайте так и не появилось никакой информации. Жду не дождусь своего 250го с 3 метровыми кабелями ПА и ПЗ.

Алексей бел написал : ариа ушатает штурм в хлам

Весьма сомнительно. Но мне абсолютно все равно, и нет смысла спорить или что то доказывать.

Алексей бел написал : а то что ток при 20 в на выходе -- 190 ампер

На прошлой странице уже писал, что замеры показали именно соответствие напряжения току в Штурме, а в картинке снятия х-к Арии на стенде - напряжение было несколько ниже того, которое должно быть. Может ошибаюсь. Ну да ладно, какая разница. Речь то была о том, что нельзя все ровнять под одну гребенку.

Алексей бел написал : не может он варить лучше

Это так хочется или верится ? Масса знакомых, как профи, так шабашников, так любителей остались ну очень довольны Ш-170.

Алексей бел написал : коэф трансформации даже не позволяет нормально варить

Ну и что же с ним не так ? :)

sanya1975 написал : В современных кабелях сечение до одного места. По ГОСТу обозначение "2.5 квадрата" означает, что СОПРОТИВЛЕНИЕ данного кабеля эквивалентно сопротивление моножильного медного провода сечением 2.5 квадрата. Поэтому мерять проволочки микрометром смысла нет никакого. Надо отталкиваться от сопротивления. Не говоря уже о том, что в медь такого могут намешать, что от неё только цвет и останется, зато сечение будет 2.5.

это для сигнальных кабелей, и то применимо немного в другом контексте. а ГОСТ "Силовые кабели" здесь http://www.etm.ru/files/catalog_alur.pdf

ГОСТ написал : Может ошибаюсь.

Да не ошибаитесь. А если ошибаетесь , то за компанию с Патоном

chico63 написал : Это "враги-шманагерские" воду взбаламутили. Сами подумайте, ЧТО можно намешать в медь или какой другой металл, чтобы при мЕньшем сечении его сопротивление осталось прежним, а цена стала НИЖЕ ? :D

Cu =0,0175 омХмм2\м Al =0,03 (в 2 раза) Pb =0,2 (в 11 раз) http://www.electromechanics.ru/home/electrical-engineering/basic-knowledge/482-resistance-resistivity-and-conductivity-of-conductors.html

chico63 написал : Хотя теоретически допускаю, что может китайсы уже втихаря пихают всем провода из сверхпроводников ( при обычной температуре, без баллона с жидким азотом ) :cool:

кЕтайсы придумали меднить алюминий и впаривать такие провода для автозвука.

Анатолий4 написал : то за компанию с Патоном

Точнее, с ИНЭУМом.

sanya1965 написал : кЕтайсы придумали меднить алюминий и впаривать такие провода для автозвука.

И по цене самолета.

ГОСТ написал : И по цене самолета.

заявленные как 16мм2, они были вдвое дешевле КГ-16. подробности в архиве магнитола.ру, и блюзмобиле, я 7-8 лет назад подробно и много про них писал.

sanya1965, Вот http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5%D1%81%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5 немного поточнее, если верить этому сайту

Привет Всем!Успокоились иль нет.Дотреплитесь и эту тему запрут.Антилигенты б-н:(

ГОСТ написал : Точнее, с ИНЭУМом.

Робот не заинтересован в подделке ВАХ , а в добропорядочности г. Островского у меня нет оснований сомневаться.

Анатолий4 написал : Робот не заинтересован в подделке ВАХ , а в добропорядочности г. Островского у меня нет оснований сомневаться.

дело в том, что никто не мерил поведение аппарата вблизи короткого замыкания, в зоне низких напряжений. динамическая харектеристика тоже не снята. да и не забываем, что на тот момент в аппарате был неисправен тумблер(что тоже описано самим владельцем аппарата) и аппарат был полуатомат, а у него ток кз ограничен 500 ампер. так что вах ниукого пока нет. лично я подпирал её не глядя на приборы, а пользуясь ощущениями от поведения дуги. работал как сварщик и электронщик в одном лице. мне не приходилось как электронщику ничего не понимающему в сварке( в самом процессе) слушать сварщика, который ничего не понимает в электронике ... поэтому получилось весьма достойно.

Алексей бел написал : дело в том, что никто не мерил поведение аппарата вблизи короткого замыкания, в зоне низких напряжений. динамическая харектеристика тоже не снята.

И что из этого? Здесь речь зашла о статических характеристиках. Динамические - это отдельная тема. Есть например важный динамический параметр, как скорость нарастания напряжения источника при отрыве капли. Докажите, что у вас время нарстания меньше, чем у Штурма. И как собираетесь это сделать?

Алексей бел написал : так что вах ниукого пока нет.

Тогда, пожалуй, лучше исходить их даннного факта, чем бесконечно искать черную кошку....

Алексей неделя прошла, звонка и информации от Вас так и не поступило, что скажите на этот раз.

Анатолий4 написал : И что из этого? Здесь речь зашла о статических характеристиках. Динамические - это отдельная тема. Есть например важный динамический параметр, как скорость нарастания напряжения источника при отрыве капли. Докажите, что у вас время нарстания меньше, чем у Штурма. И как собираетесь это сделать?

скорость нарастания тока примерно 600кв/сек , а что? и что, 2 -3 кв/сек достаточно а тут в 200 -300 раз быстрее... на меременке, например 1кв/сек. а в соседнем магазине ментай по 30 руб за кг, который также влияет на сварку как и скорость нарастания более 5 кв/сек.

Geka66 написал : Алексей неделя прошла, звонка и информации от Вас так и не поступило, что скажите на этот раз.

Я не забыл