Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 07.05.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 6386
#4593140

Vadim63 написал :
Енто кто?
Фе полный комплект на червонец больше.

[[

]()

Это на Бошбае. А можно и немного дешевле купить.
Фе 29+ стоит.

Модератор Регистрация: 26.04.2009 Тольятти Сообщений: 11882

Котопёс, только лучше GBS, она старая еще не оптимизированная. ИМХО

Регистрация: 07.05.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 6386

А что там оптимизировали-то?

Регистрация: 10.06.2008 Мурманск Сообщений: 8318

До чего, Прокрусты добрались, то и оптимизировали.

Регистрация: 07.05.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 6386

В GSB разве что-то мешало в версиях свежих лет оптимизировать? Ну, там, говнилиновые шестерни и т.д.

Вообще занятно что 6-7 человек при вопросе одного что взять из шлифмашин на ленте с рамкой шлифовальной в комплекте, у которой есть регулировка глубины, - начинают с предложения моделей бош, метабо и подобного и снова уходят к фестулам, протулам. Забавно.
А к примеру уже лет 5 как салатовые райоби в отдельной комплектации продаются с рамкой и эта рамка регулируется по глубине. Причем шлиф машина рамка и пара-тройка лент идут в чемодане и цена более чем демократичная. Также возможна стационарная установка - отверстия в корпусе, струбцины в комплекте. Регулировка оборотов.
Снимаем пылесборник - подключаем шланг пылесоса 35 мм.
При этом раз в 2 года в среднем райоби просто обновляет успешные модели.

Регистрация: 07.05.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 6386

Что за моделька написали бы сразу У Бош понравилась приспособа типа параллельного упора. Но ценни на комплект несколько огорчает, конечно

?

Котопёс написал :
Что за моделька написали бы сразу

А толку? У меня одна, на сайте другая в продаже еще и старые продают - которые раньше в синем цвете были. У них сейчас почему то на сайте с автоцентровкой. У меня без - надо ручку крутить.
Суть в том что в комплектации с F - я так понимаю фрейм - идут с рамкой. Все в чемодане. Чемодан хлипковат - но уж лучше чем сумка или коробка.

- ну да вот эта по картинкам похожа на правду. Почему на сайте автоцентровку указывают непонятно
Нет ее там. Там сбоку винт регулировочный - на картинках его не видно. На сайте какая-то другая рамка у вси на чемодане ком упаковка - вот на ней та самая рамка. Там сзаду регулировочный винт посередине. Сама рамка достаточно толстая. Еще у нее упор идет - для перевернутого состояния - я так понял затачиваемое в него упирать.

Регистрация: 07.05.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 6386

Круто! Спасибо, уже хочу! Бесит, конечно, типично японский дизайн "покемоны-трансформеры" и цвет, но за 3 тысячи полный комплект

Эта 2 года назад сменила предыдущую 800 ватную модель. У той не было струбцин - только рамка в одной из комплектаций.
Дизайн не японский. У блэкдеккера есть модель с мелким передним роликом - чтобы везде подлезть. Вот у этой нечто подобное. У предыдущей оба ролика были одинаковые и была автоцентровка. Но они ее через 1,5 года убрали и заменили этой. Сейчас может снова что-то откорректировали.
Ну а в итоге - сами решайте че да как.

Есть еще вариант - спарки. Но там комплект - коврик, струбцины 2 штуки, рамка - отдельно продается пусть и недорого.
Сама рамка просто длинее или шире чем у райоби -я уже не помню. Ну и ко всем она моделям подходит или нет - это я тоже уже не помню. Но она регулируется и сажается как и рамка райоби - винт сзаду посередине.

Регистрация: 07.05.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 6386

Да, тоже интересный вариант. Рамка со струбцинами 550 рублей... Не, Бош точно чего-то вломил с ценами на свою

В принципе - рамка спраки для 776 и 2-х 976-х моделей. На 2 под ленту 610 она не пойдет.
В итоге из 776 и 976-х регулировка скорости только у 976е. Ее цена около 4 тыр + еще за комплект с рамкой. Итого 4,5 +с чем-то тыр за спарки или 3 с чем-то за райоби и все сразу в одном комплекте - ну разве что резинового коврика не будет - но коврик и не нужен особо.
Получается разница в 1,5 тыр.
Как по мне так райоби выглядит предпочтительнее. 100 ватт разницы при сходных остальных характеристиках 1,5 тыр не стоят.

Модератор Регистрация: 26.04.2009 Тольятти Сообщений: 11882

в0в0в0, как много вы ей работали?

Регистрация: 07.05.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 6386

в0в0в0 написал :
100 ватт разницы при сходных остальных характеристиках 2-х тыр не стоят.

+ = 4 400 руб. Разница 1 000 руб. Чемодан должен быть адекватнее, но нет упора на рамку и подлезть в трудные места будет потруднее. Зато не покемон

Ну я врать не буду - мало. Совсем. Она год наверное просто пролежала - может больше.
Не надо только спрашивать зачем брать если будет лежать - при ее цене и периодическом обновлении моделей у райоби в этом был смысл. Ее предшественница как-то не понравилась и комплект там был - только рамка и то другая. .
Я ее для заточки брал. Все-таки стационарно она ставится за секунды. Цепляешь рамку с упором и точи. Можно и без рамки.
Ну а по дереву - я ей минут 15 поработал и все. Нужно было кое-что почистить перед рубанком.

Ее плюсы - комплектация, цена и в принципе неплохое исполнение - ну естественно каждый это оценивает индивидуально. Но у меня уже были 3 шлифовалки райоби на попробовать и они вполне неплохие за свою цену. По крайней мере из 3-х напрягает только 1. Вибрация сильнее чувствуется.
Ну а эту я брал для заточки исходя из характеристик, комплектации, цены. Ну и лента более "распространенная".

Котопёс написал :
SPARKY MBS 976E 3900 руб + рамка и струбцины 500 руб

Ну дешевле рамка стала - в марте она 690 р за комплект была. У них самая низкая цена была.
Но есть одно но - не факт что она в наличии. Я в марте заказывал - был 1 единственный комплект.
В другом месте тоже 1 комплет но уже 900 с чем-то р.
Кстати у вси может тот самый мартовский до сих пор и лежит - я его тогда не взял, не подошел.
Чемоданы у спарки и райоби примерно однохренственны. Просто он большой и когда сверху стопку положишь слегка прогибается - но он дутый и внутри это никак не отражается.

Модератор Регистрация: 26.04.2009 Тольятти Сообщений: 11882

Я вот почему спросил, через мои руки прошло несколько поработавших машинок подобного типа. Я для себя сделал вывод, что машинки подобного типа из пластика очень хлипки, из-за натяжения ленты быстро изнашивается деформируется узел привода ленты, нарушается параллельность осей, лента начинает есть пластик корпуса и так далее. Для серьезной работы деньги на ветер, для эпизодов наверно терпимо. Поэтому считаю ленточка обязательна должна быть с металлической станиной.
Это все ИМХО.

Vadim63 написал :
....Для серьезной работы деньги на ветер, для эпизодов наверно терпимо. Поэтому считаю ленточка обязательна должна быть с металлической станиной.

что Скил, что Риоби, позиционируются как DIY. сравнивать их с грандами шлифования как по конструктиву, так и по цене, не стОит.

Vadim63 написал :
лента начинает есть пластик корпуса и так далее

Не знаю что там лента ест. Я ее купил - дома попробовал как работает. Еще и рамку одел. Раньше у меня подобного типа шлиф машины не было. Поэтому при включении вполне логично что лента съехала и слегка сняла краску с рамки. Но рамка не из фольги и это никак на ее функциональность не повлияло.
Зато теперь я просто проверяю сначала как отцентрована лента.
Сползать она вроде никуда не сползает.
Разве что очки нужны - летит. Ну если нет пылесоса - можно смело вешать штатный пылесборник - сзаду сразу перестает обильно лететь.
Мне если честно не столько она не понравилась сколько вообще идея зачистки деревяшки такой шлиф машиной. Медленно. Сразу появилось желание взять ушм и лепестковый круг.
Но в целом ничего - ленту крутит, вроде не вибрирует, при желании можно и одной рукой работать, в процессе работы лента не уползает - по крайней мере я когда выглядел не увидел чтобы куда-то уползла.
Тереть соответственно что-то кроме того что нужно - вроде не трет.

Из минусов - очки нужны и провод короткий и пластиковый. В остальном претензий нет. Куплена еще когда она 3 тыр не стоила.
Кстати вроде и не шумная особо.

Я не знаю для какой серьезной работы подобные шлиф машины нужны - но для зачистки деревяшек я склоняюсь к ушм с лепестковым кругом - будет быстрее.

Для заточки - чтобы кромка не подгорала - по мне так в самый раз. Скорость регулируется. Ленту помельче и точи.

Модератор Регистрация: 26.04.2009 Тольятти Сообщений: 11882

в0в0в0 написал :
Я не знаю для какой серьезной работы подобные шлиф машины нужны - но для зачистки деревяшек я склоняюсь к ушм с лепестковым кругом - будет быстрее.

Например (кино не мое), ну а производительность регулируется зернистостью лент.

sanya1965 написал :
что Скил, что Риоби, позиционируются как DIY. сравнивать их с грандами шлифования как по конструктиву, так и по цене, не стОит.

Делай сам или чужими руками - большинству как-то по барабану сделай сам не сделай сам.
Конструктив - ну епрст. Часть инструментов скил и спарки судя по их внешнему виду и характеристикам - близнецы братья. При этом спарки все время показывает что он проф.
У остальных тм-ок подороже тоже хватает одинаковых моделей.

Но и это все ерунда.
Цена. Вряд ли для дачных работ будут массово закупать фестулы, протулы, мафели.
Про зарабатывание столярами, плотниками и прочими рабочими писать не нужно - сначала сертифицируйте их и пусть лицензии получат на проведение работ. До тех пор это все "халтура". И чем там "халтурщики" предпочитают бабок срубить на очередной "халтуре" - мне не особо интересно. В конце концов - про окупаемость они все уже грамотные стали.

В итоге - любители и дачники, тем паче село, в массе своей будут исходить из цены, а уж потом предпочтений производителя. А посему этот самый "делай сам" и будет в основном на руках.
Ну а по поводу сравнений - ну в принципе и сравнивать смысла нет. Рамка бош стоит как спарки + рамка или как комплект райоби + некоторая сумма денег. После чего к рамке бош еще нужно заиметь шлифовалку бош - а это при ее цен еще пара "сделай сам" инструментов. Или еще что-то полезное.
Нужно ведь сопоставлять все эти "гранды" и платежеспособность населения. Да и так ли уж везде нужны эти "гранды" - тем более что потом будет длительное время лежания на полке.

Vadim63 написал :
Например (кино не мое), ну а производительность регулируется зернистостью лент.

Быстрее бы получилось выравнять циклевочной машиной. Но если хочется нудно и не быстро - можно и так.

В кадрах мелькает - как раз "сделай сам" от бош и согласно Сане до грандов он все равно не дотянет и вообще непонятно - а правильно ли эту модель использовать на подобной работе.
Автору нужно срочно призадуматься над этим и возможно выцепив рублей из застрехи срочно сбегать за "грандами".

в0в0в0 написал :
Конструктив - ну епрст.

ну да, ну да... вот зачем спрашивается сделали передний валик маленьким? чтобы дачнеГ подоконник мог отшлифовать. вот каждый день он его шлифует, что надо вносить изменения в конструкцию? или подошва, нещадно съедаемая лентой, причем незаменяемая.

в0в0в0 написал :
Про зарабатывание столярами, плотниками и прочими рабочими писать не нужно - сначала сертифицируйте их и пусть лицензии получат на проведение работ.

а в форму с пилотками их тоже надо одеть?
деятельность на оказание услуг не лицензируется.

в0в0в0 написал :
В итоге - любители и дачники, тем паче село, в массе своей будут исходить из цены, а уж потом предпочтений производителя. А посему этот самый "делай сам" и будет в основном на руках.

ну да, только отвешивать им будут из калибровской или диолдовской бочки, с наскоро замазанными иероглифами на борту.

в0в0в0 написал :
Рамка бош стоит как спарки + рамка или как комплект райоби + некоторая сумма денег. После чего к рамке бош еще нужно заиметь шлифовалку бош - а это при ее цен еще пара "сделай сам" инструментов. Или еще что-то полезное.

про бош вообще речь не идет, они в деревяшках не рулили никогда. и сколько бы ни пыжились, рулить не будут и в дальнейшем.

в0в0в0 написал :
Нужно ведь сопоставлять все эти "гранды" и платежеспособность населения. Да и так ли уж везде нужны эти "гранды" - тем более что потом будет длительное время лежания на полке.

я не призывал всех поголовно покупать "грандов". я лишь говорил, что глупо требовать от DIY бескомпромиссного конструктива и длительного ресурса. для большинства редких работ, к коим он предназначен, он справится. ну не каждый день дачнеГ шлифует пол, или подоконники, согласитесь.

sanya1965 написал :
вот зачем спрашивается сделали передний валик маленьким? и так далее

Зачем спрашивать что-то если ответ не интересует. Не устраивает райоби в полном комплекте за 3 тыр - покупайте что устраивает. Нет проблем.
И потом - тот же якобы 100% отечественный производитель типа зао интерскол скопировав чью-то шлиф машину на лентах долго и упорно кормил всех обещаниями что рамки будут - их нет. Шлифовалки так себе.
ТТИ с Райоби поступает наоборот -что-то меняет, доукомплектовывает, цены не дерет - вас не устраивает.
В сша почему-то люди работают инструментом райоби и изжогой не страдают. Другой "сделай сам" тоже не игнорируется ради чего-то дорогого. Здесь же другая картина - одна пропаганда покупки инструмента в большинстве посредственного но зато цена выше и это некие "гранды".

sanya1965 написал :
деятельность на оказание услуг не лицензируется.

Все лицензируется просто отечественные "халтурщики" в большинстве своем не регистрируются в установленном законом порядке.
У нас нет сертификации как таковой по рабочим специальностям. Нет единых стандартов по каждой специальности, всякой беллетристики че почем да как.

sanya1965 написал :
ну да, только отвешивать им будут из калибровской или диолдовской бочки, с наскоро замазанными иероглифами на борту.

Радеете за тех кому придется покупать что-то от диолда или калибра? В чем проблема - ноги в руки, кошелек потуже набитый купюрами за пазуху и вперед - к тем за кого радеете. Одному 15 тыр дадите, другому по чаяниям 50 тыр, следующему 10 тыр - ну и так далее - чтобы они купили что-то получше чем диолд или калибр или вообще с иероглифами. Будете этим заниматься? Явно нет.
Тогда к чему все это - про недостойные диолды и калибры? На что хватает - то и купят. Это все равно лучше чем голыми руками.

sanya1965 написал :
про бош вообще речь не идет, они в деревяшках не рулили никогда

Не нужно рассказывать в чем бош рулит, а в чем нет. Это ваша позиция и с реальностью она не совпадает.
Именно с реальностью.
Потому что не так важно что это за ТМ - бош, протул, крафтсман, портер кабель, милуоки, спит, хилти и так далее - все в реальности при представлении своей продукции обязательно расскажут что в их изделиях собран весь опыт и все модели отлично справятся с поставленными задачи. Собственно для этого они их и создали.
Поэтому в реальности - все рулят во всем. А далее уже покупатель решает - условно сам - что ему купить.

sanya1965 написал :
глупо требовать от DIY бескомпромиссного конструктива и длительного ресурса

Такое ощущение что у всего дорогого и именитого идеальный конструктив и непревзойденный ресурс - т.е. вечный. Цена и марка давно уже не определяет качество. Всем плевать - гонят продукцию.

Регистрация: 07.05.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 6386

в0в0в0 написал :
Цена и марка давно уже не определяет качество. Всем плевать - гонят продукцию.

Как раз определяют. Чем выше ценник, тем больше борьба за репутацию. Бизнес не на голом бабле строится, а на доверии в том числе. Облажался - вылетел в трубу.

dokar написал :
Посему заказал таки.

Через три дня выясняется что их нема у поставщиика . И будут через месяц . Наташа , Вы их что, последние, на подарки раздали, а там трава не расти ?
Странная, очень странная тема- о чём речь не пойди, ничего нема, из того что захотелось.

Пила сабельная Skil 4960 MA:

Мои видео на Ютубе:
https://www.youtube.com/channel/UCVgDANCjXzt01FjTm195Iig/videos?view=0&flow=grid&sort=dd

в0в0в0 написал :
ТТИ с Райоби поступает наоборот -что-то меняет, доукомплектовывает, цены не дерет - вас не устраивает.

меня не устраивает ухудшение продукции в угоду маркетингу. могли бы оставить нормальную прошлую модель, и дополнительно выпускать новую, с уменьшенным передним катком.

в0в0в0 написал :
В сша почему-то люди работают инструментом райоби и изжогой не страдают.

от инструмента, сделанного для США, никто изжогой не страдает.
только для банановых стран можно изгаляться с "оптимизацией" продукции.

в0в0в0 написал :
Все лицензируется просто отечественные "халтурщики" в большинстве своем не регистрируются в установленном законом порядке.

лицензия на вид работ, и регистрация формы собственности -это совсем разные вещи.
смысл лицензии -в ее ограниченности на данной территории. т.е. ее лишение автоматом влечет потерю производства. если она действует так, как сейчас в России -то смысла вообще никакого.

в0в0в0 написал :
Тогда к чему все это - про недостойные диолды и калибры? На что хватает - то и купят.

я подразумевал, что если хватает только на диолд-калибр, то и говорить не о чем. а если бюджет позволяет, да еще и окупается, то есть другие кандидаты, пусть за бОльшие деньги

в0в0в0 написал :
Поэтому в реальности - все рулят во всем. А далее уже покупатель решает - условно сам - что ему купить.

нет, практически у каждого бренда есть свои сильные традиционные модели. как пример, сравните робертовские штучные продажи перфов, и шлифовалок. я натыкался на такие данные в открытом доступе.

в0в0в0 написал :
Такое ощущение что у всего дорогого и именитого идеальный конструктив и непревзойденный ресурс - т.е. вечный. Цена и марка давно уже не определяет качество. Всем плевать - гонят продукцию.

у именитых инструментов есть проверенная конструкция, проверенная временем и многими мозолистыми руками. если они начинают ее удешевлять, наступает крах.

sanya1965 написал :
я подразумевал, что если хватает только на диолд-калибр, то и говорить не о чем. а если бюджет позволяет, да еще и окупается, то есть другие кандидаты, пусть за бОльшие деньги

Ну и что что бюджет позволяет. Ленточные напильники делает метабо, макита, появились в этом-том году и у боша. Цена на них соответствующая. Самые дешевые у макиты.
Как-то раньше возникала мысль - взять макитовский и поробовать че за хрень такая - но просто за попробовать выкладывать тыр 7 как-то не особо хотелось.
И вот в этом году по весне случайно выяснилось - ленточный напильник стал продавать энкор. 1700 р за напильник и 30 лент в придачу разной зернистости. Да у него ручка по идиотски сделана - но на попробовать что это за хрень такая и насколько нужна - вполне. И о лентах можно год не думать.
Использовал я его несколько раз.
Спрашивается - ну и нахрена мне при эпизодическом использовании бежать за тем же макитовским напильником, тем более за напильником метабо или бош? Энкоровский все равно большую часть времени будет просто лежать. А как понадобиться - и он сгодится.

sanya1965 написал :
сравните робертовские штучные продажи перфов, и шлифовалок. я натыкался на такие данные в открытом доступе.

Не знаю насколько они штучные - но перфы у них дорогие, шлифовалки тоже. Но... в сдс+ меня вертикалки не интересуют, тем более бошевские. А в максе - мне перф не нужен вообще, разве что коронки по необходимости покрутить. А вот молоток максовый мне нужен был. Но 5-ый молоток оказался убогий донельзя - и ручка эта идиотская не для людей деланая. В итоге 871 макита устроила больше.
Зато шлифовалки у боша - аве которые вполне удались. Что 125-150, что 280-ая аве.
Когда 125-150 купил - плоскошлифовалок такого же конструктива еще не было, увидел их год-полтора спустя - и потом купил 280-ю случайно. Ну да бюджет позволил - можно написать в ответ. Ничего подобного. Изначально у меня вообще шлифовалок не было. В качстве на поробовать что это за хрень такая был взять набор 2-х плоскошлифовалок райоби и орбиталка райоби. Цена 2-х бошей 20 тыр как минимум - весь набор райоби окло 3-х обошелся.
С орбиталкой я понял что нужно искать ту у которой вибрация минимальная -это была 125-150 аве.
А вот плоскошлифовальная с большей подошвой при цене менее 1 тыр оказалась очень даже ничего - никакой вибрации не чувствуется. Так что я вполне ей доволен. А 280-ая была куплена не потому что райоби фиговая - а потому что в первую очередь было интересно - че за хрень такая что в кувалде ее за 5 тыр продают при цене у остальных в 2 раза больше. Оказалось не врали.