Реальные характеристики сварочных инверторов-2.

EMS_MIKE2 написал : (Почему-то это требование относится только к отечественным производителям. Линкольны без этой настройки прекрасно закупают)

У Вас откатов нет.

Здоровья Вам и с глубоким уважением. Виктор.

EMS_MIKE2 написал : Следующим шагом придется делать регулируемый наклон ВАХ.

Лёд тронулся ?

EMS_MIKE2 написал : Кстати, спасибо за эту ссылку.

Да не за что :). Порыл вот еще до кучи некоторых других брендов - Merkle, Thermal Arc, ArcOne, ну и некоторую кучку других, многие из которых оказались аффилированы с ESAB и Victor (посему этих последних и изучать особо не стал) - что-то ничего хоть сколько-нибудь развернутого по этой теме у них не нашел. Может уже не так глубоко рыл, если кто еще чего найдет - милости просим информацию сюда. А так есть ощущение, что некий срез по взглядам брендов на эти вопросы из инета более-менее получен.

EMS_MIKE2 написал : ... разрабатывать мы не бросим никогда ... с фазовым управлением ... Следующим шагом придется делать регулируемый наклон ВАХ...

Все это внушает оптимизм и интерес :)

EMS_MIKE2 написал : На 99% уверен, что как эту настройку не крути при нынешнем быстродействии ничего не изменится с точки зрения комфортности.

На первый взгляд видится, что если сама дуга и обладает весьма высокой динамикой, то на выходные результаты - качество шва в его оконечном виде - больше должна влиять динамика переноса металла, а этот процесс в MMA из-за инертности металла должен иметь вполне конечную скорость. И, думаю, миллисекунды переходных процессов фатально на этом не должны сказаться (в отличие от MIG, где все "держится" на миллисекундах). Максимум ожидается некое небольшое интегральное отставание, которое в принципе тоже можно попробовать нивелировать предикативным упреждением в процессоре. Рука сварщика, к которой тоже надо подстраиваться - система еще более инертная. Вроде бы электронике все это должно быть по силам и без чрезмерных ее усложнений...

EMS_MIKE2 написал : А вот с точки зрения качества и надежности шва, не знаю, по некомпетентности.

Там, как я по уже своей некомпетентности понимаю :), тоже вполне конечный набор требований - у шва должны быть а)достаточный и равномерный провар, б)однородность, в)правильная форма (высота, ширина, поверхность, катет - где уместно), г)хорошее проплавление краев, и не должно быть а)трещин, б)пор, в)чужеродных вкраплений, г)подрезов, д)чрезмерного разбрызгивания. Кстати, отдельная подтема - начало и конец шва (что-то еще забыл?). Причем далеко не все из этого зависит именно от аппарата, а многое - и от электрода (включая его правильный выбор и качество). Ну и, разумеется, от мастерства сварщика - вот тут разработчики ТОЖЕ могут ему помочь, ЧЕМ МОГУТ :)

EMS_MIKE2 написал : Но, ведь не зря же все торгующие бренды делают "штык", вопреки своим же ученым.

А вот не сохранились ли у Вас результаты измерений? Глянуть бы...

LV007 написал : А вот не сохранились ли у Вас результаты измерений? Глянуть бы...

С этих результатов, собственно, и началась тема (см. стр. 1)
Причем, это данные не наши, а получены в АЦГХ. К нам ни одного бренда еще не приносили. Только китайцы, да еще как-то Арию приносили.

EMS_MIKE2 написал : Причем, это данные не наши, а получены в АЦГХ.

А если обманули?:scare Ну не обманули,типа, а просто ИХ "чудо машина" округляет от определеннной крутизны - до штыковой, наглядности понимания ради.;) (штык уж сильно подозрителен. Прям как по отвесу.)

Анатолий4 написал : штык уж сильно подозрителен

Подозрительный только у ЕСАБа. Вроде как нет антистикинга, а этого не может быть.

Анатолий4 написал : ИХ "чудо машина" округляет

Их "чудо машина" - простой баластник. Поэтому, мало точек и, кроме того, может пропустить событие: ФД или антистик. В нашем регистраторе сдвоенный балластник с электронным переключением. Поэтому, больше точек и ВАХ снимаем 10 раз и затем усредняем. Думаю, что на нашем регистраторе мы бы увидели антистикинг у Есаба.

EMS_MIKE2 написал : С этих результатов, собственно, и началась тема (см. стр. 1)

А-а, так Вы именно и только по тем 4 картинкам сделали столь глобальный вывод?.. Рассмотрим:

EMS_MIKE2 написал : Подозрительный только у ЕСАБа. Вроде как нет антистикинга, а этого не может быть.

Прежде всего я и модели-то такой не нашел - ESAB-120. Есть LHP 120, но это плазморез. Есть "Esab" у китайцев, "US $50 - 100 / Set" :D:applause:, вот там на картинке, в правой верхней ее части как раз и проглядывается "ARC 120" ;).

По Linlkoln Invertec 170S - примерная ВАХ MMA-аппаратов у них нарисована и в обобщенной брошюре по MMA-сварке, и в брошюре по самой модели. И хоть картинка опять лишь качественная, но кривая там явно отличается от простой вертикальной прямой. Мало того - и там нарисована коррекция ВАХ засчет высокопорогового ФД, ну очень напоминающая те идеи от Miller...

С другой стороны - в этой серии есть некая загадочная технология POWER SURPLUS (см. брошюру по продукту - рисунок с конусами дуги), о принципах которой ничего не говорится, но на выходе она якобы дает удержание длинной дуги при повышенной мощности, чем якобы выгодно отличает аппараты Linkoln от "обычных". Но согласно моим выкладкам - это и есть следствие простой жесткой токовой стабилизации! Речь в брошюре идет об удержании дуги как таковой при ее бОльшей длине, что ж - вполне допускаю, что это иногда полезно для некоторых типов основных электродов. Целлюлозой варить не доводилось, а вот ЛЭЗовские УОНИ 13/55 от Сварби крайний раз попались совершенно омерзительные - дуга действительно порой гаснет сама собой даже при упоре обмазкой в металл, и не горит вообще при удалении. Вот тут, наверное, "штык" себя и должен был бы проявить во всей красе, а вот на рутиле он, очевидно, служит уже службу недобрую...

У Kemppi Mastertig MLS 2300, судя по слову "TIG" в названии, поначалу подумалось, что MMA там - "бедная падчерица", и что это тот самый случай - “TIG machine that can Stick weld”, со всеми вытекающими, но посмотрев юзер-мануал (есть на указанной странице), нашел там кроме регулировки хотстарта еще и регулировку "динамичности дуги", аж 19 позиций (–9 … 0 … +9). И хоть там речь идет больше о разбрызгивании, подозреваю, что это как раз и может быть связано с наклоном ВАХ. А посему мы не знаем, в каком из положений снималась в АЦГХ та кривая.

Остался Fronius MagicWave 2200 - тут ничего не скажешь... кроме того, что это аппарат для чистого TIG! "The MagicWave 2200 is a fully digitally controlled TIG AC/DC power source with ActiveWave technology, and is characterised by the softest possible yet highly stable arc."

Ну и Вы сами говорите, что:

EMS_MIKE2 написал : Их "чудо машина" - простой баластник. Поэтому, мало точек и, кроме того, может пропустить событие: ФД или антистик.

Т.е. в итоге мы не знаем ни а)чем и как кокретно мерялось, б)в каких режимах аппаратов мерялось, а в некоторых случаях - что вообще мерялось (это в т.ч. про ESAB, который возможно есть "Esab" за $50-100/шт. ;)). И из этого Вы сделали вывод:

EMS_MIKE2 написал : Аксиома: "на рабочем участке ток должен быть постоянным независимо от дугового промежутка" Аргументы к принятию такой аксиоматики:

1. Все ведущие производители аппаратов для РДС ( [в т.ч.] плавящимися электродами с обмазкой...) делают именно так

И приняли это за концепцию в разработке? И даже за "аксиому"? Хмм, на мой взгляд несколько... импульсивно... скажем так :)

Всем привет. Мне кажется, что в свете жёсткой конкуренции ни кто не будет откровенничать со своими технологиями и прочими данными. А скорее наоборот, тем боле пром. шпионаж процветает. Поэтому, как мне кажется, трудно найти достоверную информацию или скорее получить дезу.

Всем здоровья и огромное спасибо за обсуждение. Виктор.

viktor1953 написал : Мне кажется, что в свете жёсткой конкуренции ни кто не будет откровенничать со своими технологиями и прочими данными.

У Вас много аппаратов. Привозите. Протестируем. И это будет не деза, а реальное сравнение реальных харатеристик. Заодно, и пооткровенничаем:)

EMS_MIKE2 написал : У Вас много аппаратов. Привозите. Протестируем. И это будет не деза, а реальное сравнение реальных харатеристик. Заодно, и пооткровенничаем:)

А прибор реально сертифицирован? Его метрически поверяли и у него есть наверное даже сертификаты? EMS_MIKE2, Ваш прибор, соответствует каким ГОСТам или ТУ? Он может официально дать характеристику проверенному аппарату, соответствует он или нет?

И все же очень интересный аппарат Транспокет 1500. Интересен в первую очередь тем, что у него на борту мирно уживаются "штык" с "пологой". Тупые австрияки четко рекомендуют штыковую для всех видов электродов, окромя целлюлозы, для которой, по ихнему мнению и существует наклон. Ну тупые!:) Кста, интересен цифровой ряд ступеней регулировок для CEL и ММА CEL 0; 1,3; 2,7; 4. А/В ММА 0А; 13А; 27А; 40А