Защита аварийная сетевая (ЗАС, JackGuard) - FAQ, вопросы эксплуатации и ремонта.

Мы тут как-бы ЗАСы обсуждаем, не? ;)

Любая тема хороша для перевода стрелок если она не про косяки ЗАС...

ksiman написал : обсуждаем, не?

Тут как бы высказывались концепции идеальной защиты или приближении к ней. Вопрос не я задавал, а критик. Что касается ЗАС, то если Вы пишете, что "производитель врёт", не читая текста под видео, где всё чётко и честно описано, то какой смысл обсуждать такие "писания"? И ещё: надо же учитывать, что это форум электриков, а не электронщиков и тем более разработчиков электроники, поэтому не стоит обращать внимания на явные "ляпы".

ppkvin написал : И ещё: надо же учитывать, что это форум электриков, а не электронщиков и тем более разработчиков электроники, поэтому не стоит обращать внимания на явные "ляпы".

Это Вы так оправдываетесь?

ppkvin написал : Что касается ЗАС, то если Вы пишете, что "производитель врёт", не читая текста под видео, где всё чётко и честно описано, то какой смысл обсуждать такие "писания"?

Текст под видео читал. Вы пишите что импульсы проходят только на 4кВ, хотя на видео видно, что они и на 2кВ проходят или это не так?

ppkvin написал : По мотор-редукторам от Шнайдер Электрик

если человек хотя бы 10 выразит заинтересованность, бо не очень бюджетно, можно будет чуть помучать эти штуки и, конечно же, разобрать

ppkvin написал : По мотор-редукторам от Шнайдер Электрик:

Занятная штуковина, но дюже дорогая.

ppkvin написал : текста под видео, где всё чётко и честно описано

Импульсы большой мощности и амплитуды длительностью 50 мксек (напряжение 0.5,1, 2, 4 кВ, ток КЗ 250-2000 ампер) не вывели из строя силовой ключ, немотря на частичное прохождение импульсов 4 кВ на выход ЗАС-8.0-2, которые подавлялись до амплитуды не выше 600 вольт встроенными блочным варистором и газовым разрядником, что безопасно для нагрузки. Оценка в целом - положительная, защита ЗАС-8.0-2 сохранила работоспособность как от скачков напряжения ~ 0-500 вольт, так и импульсов большой энергии амплитудой 4000 вольт. Испытания соответствуют ГОСТ.

1. Не припоминаю, чтобы это описание было до того, как я рассмотрел вспышку нагрузочной лампы в момент времени 2:32 и написал об этом на форуме.

2. Написано, в целом некорректно. Напряжение 0.5,1, 2, 4 кВ - это напряжение на выходе генератора помех на ХХ, без нагрузки. Даже один входной помехоподавляющий конденсатор уменьшит амплитуду помехи на входе ЗАС. А с учётом того, что на входе ЗАС на время испытания наверняка был добавлен как минимум варистор S14K385 (после того, как я применил данный варистор чтобы "облегчить жизнь" ЗАСу в своём импульсном испытании, ppkvin тоже начал ставить такие варисторы в ЗАС) - то амплитуда импульсных помех на входе ЗАС не превышает 1...1,3кВ даже на режиме работы генератора "4кВ". А если на вход ЗАС на время испытания был установлен варистор B32K250, то амплитуда импульсов на входе ЗАС в данном испытании и вовсе не превышала 600...750В.

3. Далее, в описании написано, что только "импульсы 4кВ проходят на выход ЗАС". Это ложь. При съёмке и/или редактировании видео было сделано всё, чтобы скрыть факт открытия (пробоя) симистора на режиме "2кВ" (нагрузочная лампа убрана из кадра). Но при внимательном рассмотрении прекрасно видно, что нагрузочная лампа мигает в момент подачи импульса: http://www.mastercity.ru/forums/elektrika-i-slabotochka/elektrika/t211225-zas-faq-voprosy-ekspluatacii-i-remonta?page=2#post5152521

4. А самое главное - это не мигание лампочки, а то, что каждый такой "пробой" симистора приводит к деградации кристалла, и после нескольких таких импульсных помех даже мощный симистор перестаёт нормально работать даже при нормальном напряжении в сети. В моём тесте симистор перестал "держать" 220В после шестого импульса: ЗАС-8,0-2 - импульсное испытание (а аварийные 380, понятное дело - ещё раньше). Именно поэтому оператор вздрогнул, когда экспериментатор нажал кнопку на ИИП в шестой раз и прервал испытание жестом руки (что он в этот момент кричал, мы, увы, не знаем, т.к. вместо оригинальной звуковой дорожки наложена музыка :)). Но если мощный симистор в ЗАС-8 перестаёт "держать" 220В после нескольких микросекундных помех, то для "спекания" менее мощного симистора в ЗАС-1,2 достаточно одного-двух импульсов. И именно на ЗАС-1,2 есть огромное количество жалоб покупателей о том вдруг утратил способность отключать нагрузку даже при нормальном напряжении в сети Подборка жалоб пользователей на пробой симистора, из-за которого техника лишается защиты. При этом никакого самотестирования и индикации неисправности в ЗАС нет, даже с пробитым симистором ЗАС продолжает имитировать нормальную работу, светя зелёным индикатором "Норма".

ksiman написал : это не так

Это не так. Посмотрите ещё раз оба теста с ИИП и ИПП.

jaja написал : помучать эти штуки

Да по параметрам примерно понятно. Дело в том, что мотор-редуктор по определению не может быстро отключать автомат, а вот расцепитель - может, т.к. в расцепителе для инициирования автомата на отключение используется электромеханика с исполнительным реле. В этом случае время срабатывания может вполне быть в пределах 20 мсек или менее. К чему это пишу? Чтобы приблизиться к идеальному э\механическому реле напряжения, надо использовать для отключения расцепитель - как самый скоростной вариант + мотор-редуктор - для повторного включения, т.к. после выдержки времени от 10 сек скорость включения 200 мсек уже некритична. Для сопряжения этих двух устройств видимо необходимо дополнить мотор-редуктор обгонной муфтой (аналогично стартеру для запуска ДВС). Получается такой симбиоз: автомат + расцепитель + мотор-редуктор. Мозги желательно отдельно и со своим блоком питания, гальваническая развязка силового блока и блока управления. Как такой вариант?

Уже всем в этой теме ясно одно:

ЗАС (JackGuard) - В ТОПКУ.

Потому что судя по отзывам и тестам, его "защита" ЗАСсала. Sad but true.

Это ясно даже единственному упертому персонажу, пытающемуся сделать хорошее лицо при плохой игре, но персонаж явно зангажирован и поэтому скрывает правду )

P.S. Предлагаю всем указывать в сообщениях не просто ЗАС, а так же JackGuard - под этим именем данное поделие рекламируется. Тогда гугл проиндексирует упоминания о нем и на запрос в гугле будет выводиться что надо. А то пока выводится всякая реклама типа "уникальная отечественная разработка"...

Так же предлагаю минусовать эту тему в голосовании.

Alexey_Spb написал : Уже всем в этой теме

Alexey_Spb написал : Так же предлагаю

Напомнило мне годы школьные: "Встать, кто не на уроке!", а также "Все, как один, открыли (закрыли и т.д.)......." . Тема интересна, когда идет аргументированное обсуждение технических решений - удачных или неудачных другой вопрос.
Без определений и характеристик персонажей.
Призывы к населению форума "любить" или "не любить" недопустимы. Это мое ИМХО к сообщению №356.

Вид С Боку написал : Тема интересна, когда идет аргументированное обсуждение технических решений

Когда на видео испытания от производителя видна ненормальная работа ЗАС, а производитель не краснея заявляет что этого нет - это как?

Вид С Боку написал : удачных или неудачных другой вопрос.

Это главный вопрос. Покупателю должно попасть нормальное устройство. А если у ЗАСов важнейший параметр - электрическая прочность силового ключа - в 1,5-2 раза ниже, чем даже минимальное требование ГОСТа к бытовым устройствам, плюс масса других проблем и ошибок, если ЗАСы у покупателей неоднократно выходят из строя при первом же пробном включении в 380В, если они массово сгорают в аналогичном элементарном тесте от самого производителя - то такое устройство фуфло (термин покупателя ЗАС) попросту не имеет права на существование.
И дело вовсе не в "любить" или "не любить".

Вид С Боку написал : Тема интересна, когда идет аргументированное обсуждение технических решений

Это точно. Плюс технически грамотные испытания, испытатели - для объективной оценки. И даже здесь кто то видит то, что хочет: испытатель зачем то машет рукой и что то говорит... Ну и модератор нагло меняет название темы, не им открытой. Таковы нравы... Кстати, это не только по ЗАС.
Открывались темы по ASP - интересные новые разработки, есть креатив, но... здесь неприкрытое хамство вынуждает технически грамотных специалистов покидать форум, остаются уровни "фуфло", "дерьмо собачье" и т.д. Получается некая "базарная площадка" со своим контингентом. Некоторое уточнение: в начале обсуждения тем по ЗАС некто предложил оплатить некую сумму для продолжения позитивного обсуждения, но естественно шантаж не входит в число обсуждаемых вопросов, поэтому имеем то что имеем. И как пример - обсуждение другого девайса, при котором множество негативных вопросов просто сливается, Делайте выводы.

ppkvin написал : Ну и модератор нагло меняет название темы, не им открытой.

Название темы не соответствует содержимому?

Вид С Боку, ну как по-Вашему, ppkvin, ведёт аргументированное обсуждение технических решений?

Как по мне аргументированное обсуждение выглядит иначе. Для примера проанализируем видео испытания ЗАС микросекундными помехами от производителя ЗАС: https://www.youtube.com/watch?v=pNmeGI6XQW8

Начнём с конца видео, с момента, когда вспышка нагрузочной лампа попала в поле "зрения" камеры. Кадры №№4556 и 4557, до и после импульсной помехи:

Хорошо видно, что вспышка нагрузочной лампы отражается в цилиндрическом предмете на заднем плане, а также освещает стол перед лампой. Плохо, но заметен также засвет на каком-то кульке, висящем на этажерке с приборами. Картинка смазана: экспериментатор нажал кнопку в тот момент, когда оператор переводил "взгляд" камеры, благодаря чему вспышка нагрузочной лампы попала в кадр.

Кадры №№4507 и 4508, нагрузочная лампа не видна, но зато видно отражение вспышки лампы в цилиндрическом предмете, а также виден засвет на кульке:

Кадры №№2184 и 2185, нагрузочная лампа также не видна, но видно отражение вспышки лампы в цилиндрическом предмете, а также виден засвет на столе перед лампой:

И ещё три момента, когда отчётливо видно отражение вспышки нагрузочной лампы в цилиндрическом предмете на заднем плане.

Всего камера зафиксировала четыре вспышки лампы на режиме "2кВ" и две вспышки на режиме "4кВ". (2 и 4кВ - это амплитуда импульсов на выходе генератора без нагрузки, а амплитуда импульсов на входе ЗАС не превышала 0,6...1,3кВ в зависимости от установленного на входе ЗАС варистора(-ов)).

После очередной вспышки нагрузочной лампы (когда сама лампа попала в кадр) оператор прерывает испытание жестом руки:

Как видим, оператор вновь отвёл камеру так, чтобы нагрузочная лампа не попадала в кадр.