Приборы защиты от скачков напряжения 220-380 вольт от компании ASP

НЕМЕЦ написал : В движках немного смыслю и уверяю Вас, что за тот провал напряжения, который УЗМ считает коротким, компрессор не остановится.

Может быть, если он на холостом ходу работает. А если эл. двигатель нагружен каким нибудь механизмом? Например компрессором холодильника, да ещё под приличным давлением?Тогда что? Все эти отговорки, рассчитаны на не посвящённых обывателей, НЕ электриков.

Kamikaze написал : Элементарной заменой конденсатора на более подходящий этот недостаток превращается в достоинство. Конденсаторный БП гораздо проще и, очевидно, надёжнее импульсного.

Тогда зачем Меандр переходит с 2015 года на импульсный БП? Или Мастак пошутил? Посоветуйте ему остаться на старом.

Kamikaze написал : что в прежних ASP была ошибка - пара кондёров-электролитов за выпрямителем были соединены последовательно без обязательных в таких случаях выравнивающих резисторов

Опять по кругу. Вам же ASP уже отвечал на это: Если у кондёров ТРОЙНОЙ запас по напряжению (два кондёра по 450V+450V, итого 900VDC) то эти выравнивающие резисторы, как мёртвому припарки. Это Вам любой электронщик скажет. Эти резисторы ставятся в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке, если есть вероятность перегрузки кондёров по напряжению, в связи неравномерного деления напряжения между двумя электролитами. А тут ТРОЙНОЙ запас. Всё, "плевки" закончились?

Kamikaze написал : А там фирма ASP, если захочет, то проведёт испытания, развеивающие сомнения и подтверждающие характеристики РН ASP, не хочет - не проведёт. Дело, как говорится, хозяйское.

Полностью согласен. Вот отработает моё ASP-1MCV гарантию. Сорву пломбу, разберу, сделаю фото, выложу.

220-380 написал : Для лучшего визуального сравнения, поместил реле от ASP-1MCV и УЗМ-51М рядом.

Для корректного сравнения следует "складывать" фото одного масштаба.

220-380 написал : Тогда зачем Меандр переходит с 2015 года на импульсный БП? Или Мастак пошутил?

Извольте ссылку.

Kamikaze написал : по опыту эксплуатации DigiTOP MP63 мы знаем, что этот ограничитель - слабое место, под действием имп. помех от электроинструмента возможен пробой элементов с появлением дуги, "гуляющей" по плате с полным выходом из строя всего устройства. Как обстоят дела со стойкостью к импульсным перенапряжениям у устройств ASP - нам не известно. Необходимы соответствующие испытания РН ASP.

Тоже полностью с Вами согласен. Но этот же вопрос можно отнести и к новому УЗМ с НОВЫМ БП. Не так ли?

Kamikaze написал : Извольте ссылку.

http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=89827&page=95 Сообщение №3790 C 2015 года только бесконденсаторная версия в продаже (у нас, у дилеров могут быть остатки конденсаторных). Я думаю всё честно. Каждый желающий может купить НОВЫЙ УЗМ, но как же ИСПЫТАНИЯ от Kamikaze? А вдруг там нет выравнивающих резисторов?:applause:

220-380 написал : Если у кондёров ТРОЙНОЙ запас по напряжению (два кондёра по 450V+450V, итого 900VDC)

900VDC - 636В переменки. Запас всего в 1,5 раза.

220-380 написал : Эти резисторы ставятся в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке, если есть вероятность перегрузки кондёров по напряжению, в связи неравномерного деления напряжения между двумя электролитами. А тут ТРОЙНОЙ запас.

400VAC - это 565VDC. При неравномерном делении 450-вольтовый кондёр запросто может быть перегружен. Поэтому "Эти резисторы ставятся в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке". Если в схеме есть ошибка - то её нужно устранять, а не придумывать нелепые отмазки.

220-380 написал : Всё, "плевки" закончились?

Упоминание фактических недостатков и ошибок в схеме ASP - это "плевки", а придуманные недостатки УЗМ

220-380 написал : Теперь надо открывать новую ветку: Новые БП УЗМ-Новые косяки.

220-380 написал : судя по фото, реле от ASP мне больше понравилось.

220-380 написал : Есть такое сомнение, что реле от УЗМ на 80А, будет хуже чем у Зубр на 40А.

(напомню, вы это написали тогда, когда ни разу не видели реле от УЗМ) - это что?

220-380 написал : http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=89827&page=95 Сообщение №3790 C 2015 года только бесконденсаторная версия в продаже (у нас, у дилеров могут быть остатки конденсаторных).

Хорошо, конкретизирую: извольте ссылку на сообщение о том, что в УЗМ будет ИМПУЛЬСНЫЙ БПСН.

Kamikaze написал : 900VDC - 636В переменки

Всё верно, Считаем авария, самый плохой вариант 400VAC, это 565VDC. 900VDC/565VDC получается в 1,59 раза. Так это тоже очень большой запас 60%. А резисторы ставят, когда этот запас ну 5-10%. Можно конечно спорить долго.... Тут ещё можно прибавить и качество кондёров, температура и т.д. Там же ASP писал, что за 15 лет по этим кондёрам не было не одного случая. Можно верить или не верить.

Kamikaze написал : При напряжении 220В эти кондёры будут работать при любой неравномерности деления напряжения. Но грамотный разработчик рассчитывает на худшие аварийные условия, а не надеется на "авось".

Всё верно, даже при самом плохом варианте 400VAC, что бывает оооочень редко, запас по напряжению 60%, ну или в 1,6 раза. Да Вы можете это сами проверить, возьмите две фазы подайте через мост на 2 электролита и померьте. Разброс по напряжению не будет превышать 2-3%. Вы всё это и без меня прекрасно знаете. Но как говорится: "положение обязывает.."

Kamikaze написал : Хорошо, конкретизирую: извольте ссылку на сообщение о том, что в УЗМ будет ИМПУЛЬСНЫЙ БПСН.

БП безконденсаторный, это какой? Может быть ещё трансформаторный, но это вообще каменный век. Значит получается ИМПУЛЬСНЫЙ на ШИМ-контроллере. Или я ошибаюсь? Может уже изобрели другие БП? Например "нейтринный":)

Kamikaze написал : (напомню, вы это написали тогда, когда ни разу не видели реле от УЗМ) - это что?

Да когда увидел, так оно и есть. Сами посмотрите, как сделано от ASP и как от УЗМ. Но конечно, всё покажут испытания..........:(

220-380 написал : БП безконденсаторный, это какой? Может быть ещё трансформаторный, но это вообще каменный век. Значит получается ИМПУЛЬСНЫЙ на ШИМ-контроллере. Или я ошибаюсь? Может уже изобрели другие БП? Например "нейтринный"

Если вы не знаете других типов БП, кроме перечисленных - это не значит, что их нет. И уж тем более, это не доказывает то, что в УЗМ теперь импульсный БПСН. Тем более, что и кое-что о новом БПСН говорил Мастак, а теперь ещё и есть фото нового УЗМ.

220-380 написал : Там же ASP писал, что за 15 лет по этим кондёрам не было не одного случая. Можно верить или не верить.

При напряжении 220В эти кондёры будут работать при любой неравномерности деления напряжения. Но грамотный разработчик рассчитывает на худшие аварийные условия, а не надеется на "авось". Ну а что касается веры ASP - вы же сами видели мнения людей в этой теме, благодаря вашим "стараниям" доверие к фирме ASP сейчас на нуле.

Kamikaze написал : Если вы не знаете других типов БП, кроме перечисленных - это не значит, что их нет. И уж тем более, это не доказывает то, что в УЗМ теперь импульсный БПСН. Тем более, что и кое-что о новом БПСН говорил Мастак, а теперь ещё и есть фото нового УЗМ.

Хорошо назовите новые виды БП, поучите меня, я не против. Только это опять всё только слова. А на новом фото УЗМ тоже мало что видно. Небольшой кусочек платы, на которой 5 деталей. Это и есть новый БП?:). Так там конденсатор стоит, а говорили только безконденсаторная версия:eek:

Kamikaze написал : вы же сами видели мнения людей в этой теме

Это разве мнения? Я тут днём с блоггером пообщался. Так он мне примерно рассказал как все эти форумы, ветки "продвижения-задвижения" работают. Всё сейчас за бабки. Хочешь подымут, хочешь опустят. Вы сами то уже, сколько здесь? Лет 10? И что, всё бесплатно? Для народа стараетесь? А Ваша команда, как "бобики". Команда "фас" и началось...... Это плохо, это неправильно и т.д., иногда вообще всякую хрень пишут. Как обещал, загляну сюда через недельку. Может что появится новенького.

Kamikaze написал : благодаря вашим "стараниям" доверие к фирме ASP сейчас на нуле.

Я думаю фирме ASP вообще нет никакого дела, до мнения этой горстке людей. Как говорится собака лает, караван идёт. На ixbt, здесь, одни и те же лица. Одни и те же отзывы. На ixbt уже об этом говорили: поржать, задать провокационный вопрос и т.д. Пора уже Олечку звать на помощь:)

220-380 написал : Вы сами то уже, сколько здесь? Лет 10? И что, всё бесплатно? Для народа стараетесь? А Ваша команда, как "бобики". Команда "фас" и началось....

220-380, ведите себя достойно.

220-380 написал : Это плохо, это неправильно и т.д., иногда вообще всякую хрень пишут.

Не суди их строго.... :)

Олечка написал : +1 Испытания Kamikaze и результаты этих испытаний интересны не только специалистам, которые занимаются проектированием и изготовлением сборок. Интересуются испытаниями и люди, которые заказывают проекты. На основании результатов таких испытаний многие заказчики делают свой выбор. :) Замечу, что уровень знания по теме у некоторых заказчиков выше среднего и абсолютно превосходит "познания" различного рода продавцов, с какого-то бодуна возомнивших себя "илехтриками". Отнесем этот факт на счет отсутствия не только "верхнего", но и вообще хоть какого-то образования.

220-380 написал : Читаешь Ваши ответы и :D. Не одна проектная и любая другая организация(имеется в виду в России, на Украине может быть...) НЕ примет во внимание испытания на "кухне", как говорил один товарищ из Воронежа, да ещё от частного лица, без лицензии на эти виды работ. Для этого существуют Сертификационные Центры. Ваша безграмотность, просто удивляет.

Не поняла: с какой целью Вы так вольно интерпретировали смысл моего высказывания? Разве я говорила о статусе подобных испытаний? Или вела речь о том, что "примет" или "не примет" та или иная проектная организация? Вообще про статус и организации речи не было. Если Вас задели последние две строчки, поясню: лично к Вам они не имеют никакого отношения. Если обидела Вас (не специально) - извините. :flirt

Олечка написал : Не поняла: с какой целью Вы так вольно интерпретировали смысл моего высказывания? Разве я говорила о статусе подобных испытаний? Или вела речь о том, что "примет" или "не примет" та или иная проектная организация? Вообще про статус и организации речи не было. Если Вас задели последние две строчки, поясню: лично к Вам они не имеют никакого отношения. Если обидела Вас (не специально) - извините. :flirt

Значит мы друг друга не совсем поняли:)

НЕМЕЦ написал : 220-380, ведите себя достойно.

НЕМЕЦ написал : В движках немного смыслю и уверяю Вас, что за тот провал напряжения, который УЗМ считает коротким, компрессор не остановится.

Вы не ответили на мой вопрос, см.выше: Может быть, если он на холостом ходу работает. А если эл. двигатель нагружен каким нибудь механизмом? Например компрессором холодильника, да ещё под приличным давлением? Тогда что? Все эти отговорки, рассчитаны на не посвящённых обывателей, НЕ электриков. Или пусть Kamikaze прокомментирует Ваш ответ, как специалист. Может быть Вы приведёте ещё временные интервалы в милиСек, при которых двигатель в холодильниках, сплитах остановиться, а при которых НЕ остановиться?

Если ответа не будет, то "В движках немного смыслю" остаётся под бооольшим вопросом.:( Но если посмотреть с другой стороны, Вы честно признались "В движках НЕмного смыслю":)

Kamikaze написал : В РЭ розеточного ASP-1RVS указано время отключения 100мс при напряжении до 280В и 30мс при напряжении св. 280В. Но на видео https://www.youtube.com/watch?v=EG67UUIj62M мы видим, что время отключения при скачке напряжения до 420В колеблется примерно от 80 до 200мс, в несколько раз больше, чем по ТУ. Нехорошо.

Kamikaze на видео видет "при скачке напряжения до 420В колеблется примерно от 80 до 200мс". Если человек это видит без приборов:eek:, зачем тогда все эти испытания? Достаточно взглянуть на фото 1MCV и всё ясно:applause:. Посмотрел старый паспорт на 1RVS, покупал себе на дачу, там время указано 0,1 сек. На сайте уже время другое, значит программу поменяли.. Kamikaze пишет "в несколько раз больше, чем по ТУ. Нехорошо." Если у Вас есть это ТУ, можете его выложить? Или опять будете искать всякие ошибки в моих сообщениях? Прав был блоггер, сплошная "заказуха".

Kamikaze написал : Но на видео https://www.youtube.com/watch?v=EG67UUIj62M мы видим,

МЫ ВИДИМ-это Вы кого имеете в виду? С вами работают инопланетяне, которые могут это видеть обычным глазом? А понял, это украинский глаз.:)

220-380 написал : Прав был блоггер, сплошная "заказуха".

В первую очередь, сам и оправдал блохера, который по себе судит. ;)

333vs333 написал : В первую очередь, сам и оправдал блохера, который по себе судит. ;)

Отлично, тогда обьясните, как человек может видеть 80-200мс?

220-380 написал : Отлично, тогда обьясните, как человек может видеть 80-200мс?

Он сам и объяснит. В адвокаты к нему не нанимался. А вы занимаетесь преждевременными лже-выводами. Репутацию честного человека и профи Kamikaze заслужил задолго до появления УЗМ. Если бы вы читали тему про УЗМ (а вы утверждали, что изучали ее), то сейчас не выливали бы на него помои. Хотя, вы даже это не можете сделать грамотно. С каждым вашим постом вы все глубже топите себя в анализах, откуда, видимо, и вещал ваш блохер.

333vs333 написал : Он сам и объяснит. В адвокаты к нему не нанимался. А вы занимаетесь преждевременными лже-выводами. Репутацию честного человека и профи Kamikaze заслужил задолго до появления УЗМ. Если бы вы читали тему про УЗМ (а вы утверждали, что изучали ее), то сейчас не выливали бы на него помои. Хотя, вы даже это не можете сделать грамотно. С каждым вашим постом вы все глубже топите себя в анализах, откуда, видимо, и вещал ваш блохер.

Ну это старый приём, Да и причём тут УЗМ, если речь идёт об ASP-1RVS? Когда нечего толком ответить, то сразу начинается: "лже-выводами, на него помои, топите себя в анализах. Добавьте ещё "неуклюже рекламировать свое изделие," ну и т.д. Вам самому не смешно? Но посмотрим, что он сам обьяснит?

220-380 написал : Вам самому не смешно?

Да я уже день 3-й ржу, не переставая. Угадайте, с кого. ;)

333vs333 написал : Да я уже день 3-й ржу, не переставая. Угадайте, с кого. ;)

А я о чём? Конкретных, технических ответов нет, или они безграмотные. "Ржите" дальше.

220-380 написал : технических ответов нет

А вам они зачем?! Вы и по фото все определите. А технические ответы есть, только для некоторых они не видны.

333vs333 написал : А вам они зачем?! Вы и по фото все определите. А технические ответы есть, только для некоторых они не видны.

Ну я может и по фото могу определить, как изделие сделано, хотя бы в общих чертах. Но есть люди, которые по видео куда больше могут.

220-380 написал : Но есть люди, которые по видео куда больше могут.

Ждите ответа. :) Не усугубляйте свое, и без того никакущее, положение.

333vs333 написал : Ждите ответа. :) Не усугубляйте свое, и без того никакущее, положение.

Старая пластинка, сменили бы уж. Сколько ждать? Или сейчас по Скайпу вся эта "шайка-лейка" обсуждает, что бы такого ответить, что бы в анализах не оказаться.

220-380 написал : Или сейчас по Скайпу вся эта "шайка-лейка" обсуждает, что бы такого ответить, что бы в анализах не оказаться.

А чего им(?) у вас делать.))) (Кому им?! Kamikaze вроде 1.))) )

220-380 написал : МЫ ВИДИМ-это Вы кого имеете в виду? С вами работают инопланетяне, которые могут это видеть обычным глазом? А понял, это украинский глаз.:)

Мы - это все, у кого хватит ума скачать видео, глянуть в свойствах fps, при покадровом просмотре интересующего фрагмента подсчитать кол-во кадров и перевести в мс.
Ничего сверхестественного в этом нет.
"Имеющий уши да услышит, имеющий глаза да увидит." Имеющий мозги, да поразмыслит.

220-380 написал : Посмотрел старый паспорт на 1RVS, покупал себе на дачу, там время указано 0,1 сек. На сайте уже время другое, значит программу поменяли..

Даже для старого 1РВС фактическое время отключения превышает паспортное значение.

А ведь если бы сдержали обещание

220-380 написал : Как обещал, загляну сюда через недельку.

то, глядишь, лишний раз не "измазали в анализах" себя и фирму ASP.

Ладно "мальчики", Бай-Бай. Вам лучше не здесь позориться, а идите в ветку УЗМ и хвалите его там. На последок вот ещё комментарии, по поводу эл. двигателя остановиться-НЕ остановиться:

http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=89827&page=87

Andrew@ написал : УЗМ-51М выпуска 0713 больше полгода отработал без проблем и вот наблюдаю картину: просадка на входе практически до нуля, по щелчку реле срабатывает отключая нагрузку, через секунду восстанавливается входное щелчок реле и сразу же включается нагрузка, без установленной выдержки 6 минут. И так 3 раза. При этом холодильник молотил компрессором и каждый раз испытывал пусковой режим без выдержки времени. Пробовал симулировать кратковременное пропадание на входе, если оно не длительное реле отключает и сразу включает нагрузку. Похоже на какой-то нештатный режим возможно из-за уже описанных проблем с конденсатором.

В моем случае длительность просадки была относительно не маленькая, за время которой компрессор успевал благополучно остановиться, а после восстановления каждый раз был цикл запуска. Жаль замерять время не чем. Про фичу. Я бы понял еще если бы при действительно кратковременной просадке релюха не дергалась- ведь электролит еще заряжен, а тут туда-сюда. Поэтому и сомнения в адекватности. Кстати, глядим в мануал: Для удобства пользователей при кратковременных (менее 0,5 сек) провалах сетевого напряжения, УЗМ не отключает нагрузку и задержки включения не происходит. А у меня клацает и отключает.

Ну что теперь скажите? Может это я сочинил?

Думаю, тема себя исчерпала, репутация фирмы ASP, сформированная в начале:

333vs333 написал : PS Единственный плюс в таком оффтопе (спасибо оффтоперам) - знаешь, что не нужно покупать в роли реле напряжения.

со временем лишь укрепилась:

Astravent написал : я обычный пользователь, неангажированный. У вас удивительный способ вести полемику. С каждым вашим постом вы ухудшаете собственную позицию. Лучше б не отвечали вовсе, хуже б не делали. Никогда ни за какие коврижки ваши (да-да, ваши, это ясно как день) изделия использовать не буду. По прочтении темы укрепился в убедительном превосходстве УЗМ над ASP.

Я чуть раньше попытался систематизировать основные вопросы к РН ASP (ASP-1MCV). Пусть будет, вдруг фирма ASP пожелает перейти к конструктивному диалогу:

1. Реле необычной конструкции. Вызывает сомнения по поводу коммутации мощной нагрузки. Необходимо испытание на отключение мощной нагрузки при напряжении 380-400В.
2. А также (вместо сравнения реле по цвету и запаху) - нужно проверить падение напряжения на реле при токе нагрузки 63А.
3. Импульсный БПСН с ограничителем напряжения на входе. Необходимо испытание на стойкость к импульсным перенапряжениям.
4. Стандартное для всех РН испытание (у меня) - испытание скачком напряжения (имитация обрыва нуля) для проверки фактического времени отключения нагрузки.
5. Уже упоминалось в данной теме: проверка горючести корпусов управляющей части и реле.
6. Старая ошибка - отсутствие выравнивающих резисторов при последовательном соединении конденсаторов-электролитов. Необходимо подтвердить устранение ошибки фотографией(-ями) платы.

Как фирме ASP снять вопросы и развеять сомнения - очень просто - провести соответствующие испытания (максимально открыто, с подробным показом что да как). А там, как я уже говорил, дело хозяйское. Захочет ASP - проведёт испытания и представит видеоподтверждения, не захочет - так не захочет :)