Как выбрать настольный токарный станок?...

Ejeek-home master-SPb написал : to Dm1try Почему то раньше (неделю-две назад) еще до посещения форума считал, что все выставленное оборудование ( токарное, фрезерное и т.д.) - уже отрегулировано.

хорошо, если так. возможно, кто-то из поставщиков так и делает. вот, например:

http://www.stanki-proma.ru/cgi-bin/index.cgi?Step=Goods&Base=UTokStanki&ID=7

просят за него (грубо) $1500. я купил такой же, но без бренда за $500. наверное, за эти $1000 они его отрегулировали... но я предпочту потратить несколько вечеров и найти этой тысяче более полезное для меня применение. ;)

Ejeek-home master-SPb написал : На Ваш взгляд - чем уникален именно такой вариант заточного станка?...

возможностью просто выставить нужные углы. круги у него чашечные - обрабатываемая поверхность будет плоская. на круге с прямым профилем получается цилиндрическая... ну и на вид он достаточно солидно сделан (50кг).

/dmitry

"Читаю эту ветку и удивляюсь: очень на этом форуме не любят китайчатину, но вот по отношению к китайским станкам какое-то благодушие"

У меня нет благодушия, но я лицо заинтересованное и должен высказываться очень осторожно, кроме того есть многочисленные удачные примеры умелых рук, доводящих этот продукт до работоспособного состояния Проксон, действительно- включил- и работай

Парадокс:

Заводы в китае делают продукцию для всех желающих и любого уровня стоимости. Тут проблема не в китае, а в заказчике. Проксон сильно не ругают, но и расплачиваться за это приходится своими кровными :)

2Ejeek-home master-SPb

Искать какую-то литературу по достаточно простому вопросу бессмысленно. Если надо измерить биение (неважно чего), индикатор закрепляется в штативе, подводится радиально к измеряемой детали до контакта. При вращении детали за счет эксцентритета стрелка колеблется в небольшом диапазоне. Это и будет биение.

И еще. Надо еще сильно подумать, нужна ли такая точность в реальной жизни. А если и понадобится, то не сейчас. И пугаться пластиковых шестеренок не стоит, через год работы Вы их сами выточите из металла :)

Закон Лермана «Любую техническую проблему можно преодолеть, имея достаточно времени и денег»

Следствие Лермана "Вам никогда не будет хватать либо времени, либо денег"

Дмитрию Т.

Прежде всего - спасибо за рекомендации. Теперь о главном...

Увы, у меня нет сравнимого с Вами опыта общения на форуме мастеров, и поэтому, что естественно, я затрудняюсь сказать о чем здесь больше говорят и в каком наклонении. В данном же деле, в частности в выборе оборудования, и в частности, выборе небольшого токарного станочка, - я не побоюсь сказать - невежда. Надеюсь, что все-таки временно...:)Хотя в свое время, мне в рамках школьного курса УПК (учебно-производственный комбинат- были такие в 80-х годах прошлого столетия) - пришлось покрутить разные штурвалы и на суппорте и на задней бабке..:) Но, увы - времени прошло много, и многое (этак процентов на 99,99) уже не помню. Учиться, а затем и изготавливать несложные детали для производства - (нынешнее АО "Электросила") все же пришлось - по-моему, визуально глядя на станки в учебнике Денежного - работать пришлось либо на 1К62 или подобном. Просто помню ту атмосферу доброжелательности, которую создавали наши мастера по обучению. В такой обстановке конечно было учится и легко и интересно. Но это, впрочем, лирика...:)

О китайских продуктах...

Не могу сказать, что я - безусловный приверженец всего и вся китайского. Напротив. Думаю, что есть очень много интересного оборудования - как и немецких фирм, так и итальянских и т.д. - кстати, насколько я понял, собранного в этих странах. Достаточно лишь походить по поисковикам и почитать аналитические разделы касающиеся станкостроения в мире. Не исключение и продукция нашей станкостроительной отрасли. Если до сих пор интересуются старыми, как школьными станочками (ТВ4 и т.д.) так и станками производственного уровня (1Л62 и т.д.) это само по себе говорит о качестве отечественной продукции. Дело в другом - в таких понятиях, как цена и соотношение цена/качество. Отсюда я пока остановил свой выбор на недорогой продукции китайского производства. Кстати, судя по отзывам (и не только из данной ветки) - не такого и плохого для начального уровня работ для начинающих.
Кстати, очень уместное сравнение - далеко не каждый скрипач играет на срипках Страдивари, но тем не менее, все-таки ведь играют же...:)

Кстати Вы и сами > "...когда надумал брать станок, тоже перебирал разные варианты, даже рассматривал возможность покупки китайского токарного станка Profi-550.

Поэтому Вам Ejeek советую не торопиться-накопили 30т.р. сумеете накопить еще 20 и купите нормальный станок.

Увы, я не располагаю, как Вы отметили суммой в 30 т.р. и даже в 20 т.р. Я лишь предполагаю наличие такой суммы в недалеком будущем. А была бы сумма тысячи в 3-4 у.е. - без сомнения бы обратился, к примеру, в фирму Proxxon, техника действительно на порядок и выше класса... Но, пока, увы,... Финансовые возможности гораздо скромнее... Поэтому рад всякому совету, связанному именно с недорогими настольными станочками.
В любом случае, спасибо за Ваш отзыв. С уважением, О.Е.

to Dm1try

Спасибо за информацию. Учту при приобретении. С уважением, О.Е.

to Desti

Искать какую-то литературу по достаточно простому вопросу бессмысленно. Если надо измерить биение (неважно чего), индикатор закрепляется в штативе, подводится радиально к измеряемой детали до контакта. При вращении детали за счет эксцентритета стрелка колеблется в небольшом диапазоне. Это и будет биение.

Спасибо за ценный совет. Надеюсь пригодится.

И еще. Надо еще сильно подумать, нужна ли такая точность в реальной жизни. А если и понадобится, то не сейчас. И пугаться пластиковых шестеренок не стоит, через год работы Вы их сами выточите из металла :)

Спасибо за моральную поддержку...:)

Закон Лермана. «Любую техническую проблему можно преодолеть, имея достаточно времени и денег». Следствие Лермана "Вам никогда не будет хватать либо времени, либо денег"

К закону уважаемого г. Лермана можно лишь прибавить: "Если есть время - есть и деньги, но наличие денег не говорит о том, что времени в достатке" :)

С уважением, О.Е.

dm1try написал : http://www.stanki-proma.ru/cgi-bin/index.cgi?Step=Goods&Base=UTokStanki&ID=7

просят за него (грубо) $1500. я купил такой же, но без бренда за $500. наверное, за эти $1000 они его отрегулировали... но я предпочту потратить несколько вечеров и найти этой тысяче более полезное для

/dmitry

А какой станок Вы купили за пятьсот? Под каким брендом он продавался? Когда я первый раз увидел мелкие станочки Прома, сразу подумал, китай какой-то. Только потом узнал, что это Чехия поставляет. То есть, Прома это реально раскрученный китай? Ну если за пятьсот, то и я бы подумал о приобретении и последующей регулировке.

2 Desti
Так я и пишу везде- Китай китаю рознь и не так плох, как дешев- но надо смотреть, огульно хаять не собирался, хоть и свой бренд действительно предпочитаю. А вообще- то маленькая ремарка насчет страны происхождения- чисто теоретически, если два станка стоят одинаково, то в станок, созданном дешевой рабочей силой вложено гораздо больше рабочего времени и быть он должен ЛУЧШЕ!!! Так что первопричина качества действительно заказчик. а не страна происхождения- хотя есть еще инженерная составляющая, культура производства, уровень подготовленности рабочих, и конечно, оснащение предприятий и состояние этого оборудования

MANGO написал : А какой станок Вы купили за пятьсот? Под каким брендом он продавался?

DIY0712 http://www.konatools.ru/prod01.htm

делают эту конкретную модель вот эти друзья: http://czjyjc.com/english/ArticleShow.asp?ArticleID=142

у Энкора Корвет-401, похоже, оттуда же.

MANGO написал : Когда я первый раз увидел мелкие станочки Прома, сразу подумал, китай какой-то. Только потом узнал, что это Чехия поставляет. То есть, Прома это реально раскрученный китай?

да, это китай, но, я не исключаю, что для крупных заказчиков китайцы (кроме покраски в соответствующий цвет) проводят дополнительный контроль качества. а может они и сами отбраковывают. фабрик, производящих конструктивно похожие станки несколько. но, насколько я понял из разных источников, по качеству продукции все примерно одинаковые...

http://www.mini-lathe.com/Mini_lathe/Versions/Versions.htm

/dmitry

Читать вас было бы смешно, если бы не было б так горько...

Из измерительного инструмента у меня есть штангенциркули: ШЦ1, ШЦ2, ШЦ3 и цифровой, штангенрейсмус, микрометры, нутромеры, угломеры, индикаторы со стойками, наборный калибр с набором плиток, итд (всё не помню). Так что я знаю, что нужно в первую очередь, а что во вторую.

Если точить деревянную посуду среднего качества, то купите деревообрабатывающий станок и голову не грейте. Металлообрабатывающее оборудование должно удовлетворять выработанным параметрам взаимозаменяемости и стандартизации. Для примера: подшипник 202 класса точности 0 и 6 вал Ф 15 обрабатывается по 6 квалитету (поле допуска 11 мкм), отверстие Ф 35 7 квалитет (25 мкм) класс точности 5 и 4 соответственно 5 и 6 квалитеты (8 и 16 мкм); 2 класс точности: 4 и 5 квалитеты (5 и 11 мкм). А теперь, уважвемые, парадокс, dm1try, Desty, IS и другие , кто имеет станки , или доступ к станкам, может Вам кинуть чертёж двухопорного вала вместе с опорами подшипника, а Вы выкините фото готового изделия, и все посмотрят, чего Вы стоите, и чего стоят ваши станки (китайские или проксоновские и прочие).

Изготовление кубика рубика весьма среднее. Основная сложность - обдумать технологию изготовления.

Проверка станков в общем виде описана в книге "Справочник токаря-универсала" Д.Г.Белецкий, В.Г.Моисеев, М.Г.Шеметов, Москва "Машиностроение" 1987.

Ветка становится слишком длинной, лучше открыть вторую часть.

С уважением, Степан.

Это вам в довесок.

to Смагин Степан

Металлообрабатывающее оборудование должно удовлетворять выработанным параметрам взаимозаменяемости и стандартизации. Для примера: подшипник 202 класса точности 0 и 6 вал Ф 15 обрабатывается по 6 квалитету (поле допуска 11 мкм), отверстие Ф 35 7 квалитет (25 мкм) класс точности 5 и 4 соответственно 5 и 6 квалитеты (8 и 16 мкм); 2 класс точности: 4 и 5 квалитеты (5 и 11 мкм).

Стоп. Приемку по ГОСТ-у вытачиваемых для любительских целей изделий никто делать не будет. Поэтому если у вытачиваемой для собственных целей детали допуск не будет тому или иному классу точности, особо это никого не волнует. Тем более, что даже если изделия будут использоваться в самодельных станках, наргузка на эти станки также будет любительская.

2Смагин Степан

"Так что я знаю, что нужно в первую очередь, а что во вторую." - да ради бога! И, возможно, в среде профессионалов Вас поймут и поддержат.

Тут нет профессионалов, только любители. И запретить любителю применять профессиональный инструмент (возможно, даже не по назначению) Вы не сможете :) Если я использую микронный индикатор на своих станках, это означает лишь одно, _мне_ так удобно, невзирая на мнения профессионалов. И конечный продукт _меня_ по качеству устраивает.

Чертежи кидать не надо, зачем я буду что-то точить, чтобы кому-то что-то доказать (или облажаться, что более вероятно, я не профи).

А что означает эта фотка? Большая проблема выточить втулочку 15 мм. в диаметре?

"Ветка становится слишком длинной, лучше открыть вторую часть."

Лучше включить разделение на страницы.

Тогда, ребята, я не пойму, зачем вам нужно металлорежущее оборудование. Не дороговато ли?

Втулка, на самом деле, изготовлена для посадки в подшипник Ф15 + 0,01, а так никаких проблем. И доказывать мне ничего не надо, просто я хочу посмотреть, чего стоит оборудование, за которое платятся такие деньги. Помогаете дружественному Китаю или компании Проксон? Для чего, не пойму...

На какой бы станок Вы бы ни ставили ваши изделия, подшипники всё равно промышленные и посадки стандартные. Похоже у нас в стране очень много любителей врачей, президентов, инженеров, строителей и очень мало профессионалов.

С уважением, Степан.