Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 24.09.2014 Днепропетровск Сообщений: 13
#4732336

Добрый день.Когда то в прорабском вагончике стояли безопасные обогреватели(квадрат 600/600/20 цементная плита с нагревателем внутри скорее всего нихромовые провода) очень экономичные (ватт 60) и эффективные. Вопрос к знатокам.Помогите советом как самому изготовить такие обогреватели.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10751

grekus написал :
очень экономичные (ватт 60)

положите включенную лампочку в стакан.

grekus написал :
Помогите советом как самому изготовить такие обогреватели.

Кусок кабеля от теплого пола на длину в 60 Вт закладываете в форму, прессуете гильзами к концам провод ПВС, изолируете стыки и заливаете бетоном. И вся недолга.
Только непонятно, а нафиг нужен обогреватель на 60 Вт? Чего он обогреет то? Такой мощности хватит только на стул подстелить под задницу, да и только.

Регистрация: 02.09.2012 Саратов Сообщений: 947

Там внутри специальный провод в изоляции намотан как пружина и мощность по идее должна быть побольше.По проводу в поиск забить.

Продам УЗМ50М,СР722

Регистрация: 24.09.2014 Днепропетровск Сообщений: 13

Ну может с мощностью что то и напутал утверждать не буду.В вагончике (6/3м) стояло на стенках две такие плитки (работали практически круглосуточно) было тепло и роба сушилась главное пожаробезопасно на все 100% (а жопой сесьть как на утюг) и интересно не лопалась(трещен не было)

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

grekus написал :
В вагончике (6/3м) стояло на стенках две такие плитки (работали практически круглосуточно) было тепло и роба сушилась главное пожаробезопасно на все 100%

ну, 2 лампочки накаливания по 60 Вт разве могут бытовку обогреть?
Вы тут что-то с мощностью напутали явно.

Регистрация: 12.08.2010 Мурманск Сообщений: 1327

grekus 600 Вт еще куда ни шло. 60 совсем мало.

grekus, не изобретайте велосипед. Не бывает экономичных электронагревателей. Сколько Вы из сети вынули - на столько Вы воздух и нагрели. Больше думайте об удобстве и безопасности. Качественный маслянный обогреватель для квартиры - самое то, даже на случай веерных отключений.

Регистрация: 27.06.2014 Санкт-Петербург Сообщений: 121

Чтобы сделать такое именно в домашних условиях вам нужно придумать где обжигать глину...Я имею ввиду, что там в вагончике была не цементная плита, а скорее всего керамическая глина В неё ещё на этапе изготовления закладывают спираль и в самой коробке (плите) делают отверстия, но так чтобы спираль с этими отверстиями не соприкасалась, не жгла кислород...Получается что спираль греется и греет эту плиту, а она уже помещение. Потом эту глину нужно обжечь, а где вы это делать будете? Не в духовке же. Я бы на вашем месте просто купил.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

mr.energo написал :
Чтобы сделать такое именно в домашних условиях вам нужно придумать где обжигать глину...

раньше такие плиты в экспериментальном порядке, но большим тиражом изготавливались для обогрева животноводческих помещений - они из асбестоцемента (ацеид) изготавливались. Видел такие - в сухом помещении - отличная вещь!

В студенчестве мы делали подобным способом плитки: в красном кирпиче продалбывали канавки и укладывали туда нихромовую спираль. Тот еще геморрой. Но денег было мало, а времени много. )

Регистрация: 11.12.2011 Владивосток Сообщений: 211

Видел еще простую конструкцию. В железное ведро насыпается песок, укладываются запареллеленные лампы накаливания и песок досыпается до верху. Только зачем сейчас что-то колхозить?

cooler.od написал :
Не бывает экономичных электронагревателей.

Бывает, кондиционер называется.

grekus написал :
В вагончике (6/3м) стояло на стенках две такие плитки

Самый эффективный обогреватель в бытовку - пара бутылей горилки с хреном. Греет прямо изнутри тела. Мне на юбилей друзья как раз из Днепропетровска привозили - целебный напиток! Гости сначала её смели, и токо потом переключились на вискаря и коньяк.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Vladimir_Vas написал :
обогреватель в бытовку - пара бутылей

научно доказано, что спиртное лишь сужает периферически сосуды, что ведёт к обморожению конечностей

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

ВТБ! написал :
Бывает, кондиционер называется.

но тоже не в любых условиях. На морозе внешний блок льдом обрастает и для продолжения его работы необходимо его периодически оттаивать - для этого обычно ТЭН 2 кВт используется,
а при разнице температур внутри/снаружи свыше 50 градусов тепловой насос и так КПД почти никакой имеет...

Регистрация: 24.09.2014 Днепропетровск Сообщений: 13

Alexiy написал :
раньше такие плиты в экспериментальном порядке, но большим тиражом изготавливались для обогрева животноводческих помещений - они из асбестоцемента (ацеид) изготавливались. Видел такие - в сухом помещении - отличная вещь!

Спасибо
Вот действительно почти то что надо.Ведра лампочки глина кирпичи и прочее это все шутки вместе с веерными отключениями (есть собственный дизель генератор). Повторяю хотелось бы узнать технологию изготовления таких плит из асбестоцемента (ацеид) сколько требуется нихрома и какого. Вместо бухать ребята с удовольствием изготовят для СЕБЯ в вагончики БЕЗОПАСТНЫЕ обогреватели.А на счет горилочки то в тепле и после работы милости просим всегда рады гостям !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Насколько я знаю - ацеид изготавливается только в заводских условиях и сейчас его производство почти полностью уничтожено из-за якобы опасной асбестовой пыли...

Регистрация: 24.09.2014 Днепропетровск Сообщений: 13

покопался в нете и действительно только лист или труба рассыпного не нашел возможно ли его чем то заменить с такими же свойствами и как найти выход из сложившейся ситуации ну НЕ хочется покупать что то заводское тем более что хочется под свои потребности сделать

Регистрация: 24.09.2014 Днепропетровск Сообщений: 13

вожможно кто то из Кулибиных посоветует что то подобное

ВТБ! написал :
Бывает, кондиционер называется.

Да, я в курсе, конечно. С оговорками, уже озвученными.
Но раз у человека нет/жалко денег на бытовой нагреватель, кондиционер я не упоминал )

grekus, если не секрет, смысл самоделки в чем? Нет работы/денег или просто интересно?

Регистрация: 24.09.2014 Днепропетровск Сообщений: 13

Была такая штуковина и ОЧЕНЬ нравилась (проработала без перебоев лет десять) а к заводским чесно есть подозрение ну и честно как говорится руки не из ж...ы хочется "что бы дешево и сердито" так сказать для души :yu люблю мастирить сам и других занять

Стоит на работе самодельный водяной обогреватель, обогревает слесарку ~5х5м, греет так, что зимой в -20 в лёгких кофтах ходят. Представляет из себя змеевик сваренный из трубы ~40мм, длинна всего обогревателя ~2м, высота ~1м. Вместо тэна латунный или бронзовый штырь (точьно не помню), засовывая штырь глубже или высовывая его - регулируется температура. КПД очень большой, потребляет как сказали слесаря около 100Вт.
Схож с В интернете искал именно как на работе и находил подробные чертежи, но руки собрать не дошли, может этой зимой .

Songo написал :
потребляет как сказали слесаря около 100Вт.

Думаю что любой кто в школе учил физику и помнит что существует закон сохранения энергии, задастся вопросом: откуда энергия на обогрев?
100Вт будут выделять ровно столко же тепла как две небольшие лампочки накаливания.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Songo написал :
Вместо тэна латунный или бронзовый штырь (точьно не помню), засовывая штырь глубже или высовывая его - регулируется температура.

называется нагреватель прямого нагрева - адская хрень вроде кипятильника на бритвах.
Нам такой в универе показывали только 3-фазный - там 3 штыря было - по фазе на каждый и ноль на корпус. Такую хрень сейчас делает Галан. Эти котлы совместимы только с TN-C и не совместимы с УЗО и сильно зависят от качества воды... Зато простые как валенок - там ломаться нечему. Можно практически неограниченно увеличивать мощность путём увеличения габаритов...
Однако, очень опасная технология в руках неспециалиста.

Регистрация: 26.02.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 3148

grekus написал :
это все шутки вместе с веерными отключениями (есть собственный дизель генератор). ... Вместо бухать ребята с удовольствием изготовят для СЕБЯ в вагончики БЕЗОПАСТНЫЕ обогреватели.

Генератор вы собираетесь заправлять днепровской водой? Что-то нам подсказывает, что солярка этой зимой в Украйне будет тоже в дефиците.
В качестве рукоделья, рекомендую заняться организацией отопления бытовки горячей водой от системы охлаждения генератора. Будет заметная экономия солярки.

Регистрация: 24.09.2014 Днепропетровск Сообщений: 13

Ребята давайте НЕ будем уже хоронить Украину!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Все у нас хорошо!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Есть некоторые трудности так у кого их нет? Или ВЫ все в шоколаде и живете в полном изобилии?
А по теме самое главное БЕЗОПАСТНОСТЬ (что бы включил и забыл)

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10751

grekus, а что за вагончики вы обогревать будете?

Регистрация: 26.02.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 3148

grekus написал :
Ребята давайте НЕ будем уже хоронить Украину!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Все у нас хорошо!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Я немножко в теме, поскольку с начала недели разбираюсь с отключениями филиала в Киеве. Особо радует то, что официальные объяснения причин меняются каждый день. Поэтому прогнозировать дальнейшее развитие событий таки трудно. Но хоронить, естественно, не будем: будем грамотно обеспечивать выживание в трудных условиях :-).

grekus написал :
А по теме самое главное БЕЗОПАСТНОСТЬ (что бы включил и забыл)

Хорошие дорогие заводские нагреватели, обвешанные автоматикой. Встроенная тепловая защита на каждом нагревателе. Отдельная линия и отдельный автомат (точно по мощности) на каждый нагреватель.

Регистрация: 24.09.2014 Днепропетровск Сообщений: 13

andrewkhv написал :
grekus, а что за вагончики вы обогревать будете?

вагончики строительные (бытовочки) в поле (пригород) ну что бы народ не как бомжи а хоть бы минимальные удобства

artem_vld написал :
Думаю что любой кто в школе учил физику и помнит что существует закон сохранения энергии, задастся вопросом: откуда энергия на обогрев?
100Вт будут выделять ровно столко же тепла как две небольшие лампочки накаливания.

КПД ещё никто не отменял. Если ван раскрыть все технологии которые существуют по выработке энергии с их КПД и экологичностью - вы бы не поверили. Вот только все такие разработке выкупают магнаты нефтяные и хоронят их.
p.s. Холодный термоядерный синтез наверно тоже невозможен по вашей физике . На то и есть наука, дабы изучать новое, подтверждать/опровергать старое!

Alexiy написал :
называется нагреватель прямого нагрева - адская хрень вроде кипятильника на бритвах.
Нам такой в универе показывали только 3-фазный - там 3 штыря было - по фазе на каждый и ноль на корпус. Такую хрень сейчас делает Галан. Эти котлы совместимы только с TN-C и не совместимы с УЗО и сильно зависят от качества воды... Зато простые как валенок - там ломаться нечему. Можно практически неограниченно увеличивать мощность путём увеличения габаритов...
Однако, очень опасная технология в руках неспециалиста.

Спасибо за название, а то вспомнить не мог. Про УЗО понятно. У нас насколько мне помнится (могу ошибаться), к нему подведён N на корпус и ещё корпус подключен к шине заземления цеха. Хотя это уже получается объединение N и PE, что запрещено.

add: Можно попробовать подключить его через АВДТ, предварительно закрепив его через изоляторы и оградить его метал. сеткой с подключенной к ней PE. Правда отъест площадь от помещения и обслуживать чуток сложнее будет, но зато уже с защитой .

Ещё как вариант, подумать как все трубы обмотать метал. сеткой с изолятором между трубой и ею и к ней подключить PE, тогда и места не отъест и ещё надёжнее будет и сделать несложно .

Регистрация: 24.09.2014 Днепропетровск Сообщений: 13

AlexeyL
Хорошие дорогие заводские нагреватели, обвешанные автоматикой. Встроенная тепловая защита на каждом нагревателе. Отдельная линия и отдельный автомат (точно по мощности) на каждый нагреватель.

Это хорошо заводское но опять цена!!! Ну и нужно "создать" для них условия. А мы в поле.

Регистрация: 26.02.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 3148

Songo написал :
КПД ещё никто не отменял.

Дык.

КПД электрического обогревателя, работающего от сети равен 100% только потому, что потери энергии на электростанции и в сети никак не учитываются. Входят в тариф.

КПД схемы отопления "дизель-генератор-ТЭН" считается более честно, поскольку платим именно за солярку. И он будет процентов 25-30 всего. Остальное тепло сгорания солярки бесполезно уходит в систему охлаждения дизеля, немножко в выхлоп.

КПД отопления прямым сжиганием этой же солярки в печи около 90%. Потери только в дымовую трубу. Ищем по словам "печь-капельница на солярке", конструкция достаточно отработанная советскими полярниками.

Songo написал :
КПД ещё никто не отменял

КПД это какой процент тратится на полезную работу и он тут нипричем.
Даже если у нагревателя и будет КПД 99%, то что можно нагреть 100 ваттами?

grekus написал :
Добрый день.Когда то в прорабском вагончике стояли безопасные обогреватели(квадрат 600/600/20 цементная плита с нагревателем внутри скорее всего нихромовые провода) очень экономичные (ватт 60) и эффективные. Вопрос к знатокам.Помогите советом как самому изготовить такие обогреватели.

В бытность (до пенсии) бытовки обогревались именно такими плитами (по габбаритам).
Параметры (дай бог памяти) ... 45 - 50 вольт - напруга ... 7-8 ампер - ток.
Подключались последовательно, по пять штук. Нагревались около часу, зато и остывали долго. Без боязни (на всю ночь или на выходные), сушили робу, валенки.
Устройство ... проволочная, объемная решетка. Внутри этой решетки уложен (зигзагами) нихром-провод, с гибкими выводами. Все это залито простым бетоном.
Очень надежные были, пахали по многу лет, но со временем ... (чаще всего) пропадал контакт выводов с нихромом или их тупо отрывали.
Брал зубило и молоток ... аккуратно отбивал до начала нихрома, стыковал новым проводом.

Регистрация: 26.02.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 3148

artem_vld написал :
Даже если у нагревателя и будет КПД 99%, то что можно нагреть 100 ваттами?

Террариум :-)
Вот у домашнего зверя-агамчика есть личный тёплый камень, 50 ватт. Пообедает зверюга, и пузо раскладывает котлетой аккурат на весь камень. Чтоб съеденные червяки правильно переваривались.

TOPMO3 написал :
Параметры (дай бог памяти) ... 45 - 50 вольт - напруга ... 7-8 ампер - ток.
Подключались последовательно, по пять штук

50 * 7 * 5 = 1750 Вт = 1.7 кВт

grekus ... вот "нарыл" , про плиты обогрева.
Очень похоже на те, которые применяли у нас в советское время. Только у них по семь плит подключают, а мы подключали по пять.

э.ы. Возможно, что и у нас обогревательным элементом была проволока, не из нихрома, а тоже железная.

Регистрация: 24.09.2014 Днепропетровск Сообщений: 13

TOPMO3
Вот то что надо СПАСИБО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Хорошо что мы "динозавры" из совка еще не вымерли