DmitryEl
DmitryEl
Новичок

Регистрация: 07.10.2014

Москва

Сообщений: 9

12.11.2014 в 01:48:03

Я сегодня был на выставке Interlight Moscow. Искал решение, например, для такой задачи: сделать диммируемое светодиодное освещение для большой комнаты, причем:

  1. Свет должен исходить из 20 небольших потолочных светильников "с лучиками" и посадочным диаметром 60 мм, т.е. это не MR16 лампы точно, и не большие лампы тоже.
  2. Не должно мерцать ("не мерцать" от слова "вообще", т.е. недопустимо мерцание на частоте ниже 500 Гц, к примеру).
  3. В том числе не должно мерцать НИ ПРИ КАКОМ уровне диммирования (современные "диммируемые" лампы, увы, грешат мерцанием на уровнях, отличных от 100%).
  4. Световой поток каждого светильника - 500 lm или выше (т.е., грубо говоря, 5W и выше).

Как ни странно, обойдя всю выставку и поговорив практически с каждым стендом, у кого были светодиоды, решения данной задачи я не нашел.

Ближе всего к решению, вероятно, следующая схема:

  1. Берем 20 светильников со встроенным светодиодом и мощным внутренним радиатором http://feron.ru/uploads/photo/src/16570/large_04-27831.jpg (вот он).
  2. У каждого из этих светильников драйвер болтается отдельно, в этом их плюс (вот как выглядит этот драйвер, кстати). Отсоединяем его у всех и выкидываем.
  3. Соединяем все светильники параллельно (драйверы убраны, напоминаю). Вот как выглядит лампа внутри светильника.
  4. Находим диммируемый led-драйвер на 200W (вроде такие продаются) и подсоединяем к всей этой кухне.
  5. Выставляем на драйвере джамперами ток (напряжение?), на который рассчитана вся эта гирлянда из 20 светильников.
  6. Сам этот мощный драйвер, вероятнее всего, будет принимать команды на диммирования по цифровому протоколу DALI. Это уже не так важно. Главное, чтобы драйвер умел делать высокочастотный ШИМ, регулируя скважность ипульсов в зависимости от уровня диммирования, а уж кто команды подает и как - дело второе.

Вопрос: будет ли это работать вообще? Может быть, есть какие-то подводные камни тут, и задачу можно решить проще?

0
Saalan
Saalan
Местный

Регистрация: 15.08.2011

Москва

Сообщений: 342

16.11.2014 в 11:48:44

Я не спец в LED оборудовании представленном на рынке, но по поводу "мерцать при диммировании" - Виноваты не LED, а диммиры (низкая частота импульсов). по поводу "параллельного включения" - Долголетие светодиоду обеспечит только стабильный ток - драйвер должен быть по току. Если один светодиод вылетает (при параллельном включении), то другие получат больший ток и ...

0
ksiman
ksiman
Эксперт

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

16.11.2014 в 15:54:09

DmitryEl написал : будет ли это работать вообще?

Нормально работать не будет, т.к. ток с общего драйвера ни за что не захочет равномерно расползаться по светильникам

0
oversun
oversun
Эксперт

Регистрация: 10.02.2012

Москва

Сообщений: 1647

16.11.2014 в 16:36:56

Посмотрите линейку продуктов Meanwell. У них есть нелохие драйверы. Параллельно светодиоды подключать почти никогда нельзя. Правильно по несколько светодиодов последовательно. Например, если блок питания на 24V, то по 6 последовательно.

0
Вадим-1
Вадим-1
Местный

Регистрация: 27.03.2014

Москва

Сообщений: 463

16.11.2014 в 21:25:25

Единственно верное решение Взять светильники с внешним токовым драйвером например. 300 мА. такие светильники соединить последовательно , так, чтобы в цепочке бело не больше 20-25 Ватт. Каждую такую цепочку запитать отдельным димируемым токовым драйвером. У вас будет примерно 4 драйвера. По входу все драйвера соединить параллельно и подключить к одному триак димеру. Все просто как три рубля. Главное Нагружать димеры на 50-80 процентов от номинала, который указан на корпусе. В этом случае никаких пульсаций во всем диапозоне димирования не будет.

Совет использовать димер не с нажимным, а с поворотным включателем, поскольку на малых выходных токах драйверы хоть и стабильно работают, но не хотят запускаться. Нужно запустить драйвер большим напряжением, а потом его придавить.

0
DmitryEl
DmitryEl
Новичок

Регистрация: 07.10.2014

Москва

Сообщений: 9

11.12.2014 в 03:17:42

Вот, покритикуйте, пожалуйста: получится так? https://www.lucidchart.com/documents/view/945ab701-4c81-42a6-a4d9-2f539bdf7569

0
Вадим-1
Вадим-1
Местный

Регистрация: 27.03.2014

Москва

Сообщений: 463

11.12.2014 в 09:14:04

  1. Димирование по 0-10в (0-5В) требует дополнительной линии к каждому светильнику (драйверу) которая помимо самого факта наличия дополнительных проводов будет работать как антенна для всевозможных помех и наводок. Поскольку для Вас недопустимы пульсации, то необходимо предусмотреть систему защиты от помех по цепи управления.
  2. Использование контроллера 0-10В для управления димером 0-5 В думаю что не только допустимо, но и желательно, поскольку часть сигнала потеряется в соединительных проводах и фильтрах, подавлявших помехи. В крайнем случае будете использовать не всю часть динамического диапазона контроллера. От 10В вместо 5В драйвер не сгорит.
  3. Альтернативный вариант с мелкими драйверами более правильный, но я бы поостерегся бы с ними иметь дело без предварительной опытной проверки. Уж больно они "стремные", даже гаражные китайцы постеснялись бы упаковывать устройства в термоусадочную трубку, поскольку пластмассовый корпус такого размера стоит не более фаня (самой мелкой монеты), да и описание написано с грамматическими ошибками. Либо это кружок юных техников, либо "вьетнамский кооператив". Но повторюсь, в случае нормальности драйверов - этот вариант самый правильный.

Вопрос. Что у Вас за помещение, если нужно столько света (200 Вт светодиодов)?

0
DmitryEl
DmitryEl
Новичок

Регистрация: 07.10.2014

Москва

Сообщений: 9

11.12.2014 в 18:44:53

  1. Спасибо! Я только не понял немного, как именно будет работать 10В-ШИМ-контроллер с 5В-драйвером. Он вообще не обращает внимание на напряжение, а учитывает только скважность, что ли? И - как найти настенные 10В-ШИМ-контроллеры? Что-то находятся только аналоговые 0-10В.

  2. Насчет помещения: на текущий момент это просто комната 30 кв.м. с 17 светильниками по периметру. Каждый светильник 10W дает максимум 600 люменов (судя по сайту производителя), это очень ярко, поэтому-то и нужно качественное диммирование. Если возникает вопрос, почему бы не взять светильники менее мощные, то ответ прост: их не существует в природе в форм-факторе "потолочные плафончики с лучиками" (по крайней мере, мне за порядка 8 часов поиске в интернете не удалось найти что-то подобное). Поэтому приходится брать 10-ваттные и диммировать.

  3. Подскажите еще, пожалуйста, вот такой момент. Я слышал, что светодиоды при подаче на них тока ниже номинала начинают не просто слабее светить, они меняют цвет в сторону красноты. Чтобы этого не происходило, нужно светодиод питать номинальным током, но со скважностью ШИМ (тогда они пульсируют, например, на частоте 1 КГц, это невозможно заметить ни глазом, ни здоровьем, и цвет при этом не меняется). В то же время, все мои попытки найти диммируемые LED-драйверы, которые на ВЫХОДЕ не тупо уменьшают ток, а делают высокочастотный (1КГц) ШИМ из 350мА, не увенчались успехом (я даже звонил производителям). Вопрос: насколько изменение цвета критично на практике? Есть ли драйверы, дающие на ВЫХОДЕ ШИМ?

0
Вадим-1
Вадим-1
Местный

Регистрация: 27.03.2014

Москва

Сообщений: 463

13.12.2014 в 00:07:37

Ответ с конца.

  1. Белые светодиоды это на самом деле не белые , а синие (те самые за которые япошки получили нобелевскую премию в 2014 г.) Кристаллы этих синих покрыты люминофором (желтая краска на кристалле) аналогично энергосберегайкам. В засисимости от хим. состава люминофора имеем цвет (спектр) белого LEDа 3000К,4000К,6400К. От силы тока он никак не зависит, даже теоретически.

  2. ШИМ прибор который позволяет преобразовывать входное постоянное (выпрямленное) напряжение одного номинала в постоянное напряжение (ток) другого номинала практически без потерь. Регулировка выходного напряжения (тока) осуществляется за счет изменения скважности импульсов (времени включения и выключения), но на выходе всегда выпрямленное и сглаженное напряжение. Для стабилизации выходного значения используется отрицательная обратная связь, когда сигнал с выхода пропорциональный выходному напряжению (стабилизатор напряжения) или пропорциональный выходному току (стабилизатор тока) сравнивается с опорным и результат подается на регулятор ШИМа Таким образом меняя опорный сигнал можно регулировать выходное значение ШИМа. Сигнал можно брать из цепи самого ШИМа и управлять простым потенциометром, Либо Внешний 0-10В,(если у Вас димер принимает сигнал 0-5В) то сигнал 0-10В можно просто уменьшить на резистивном делителе напряжения или просто не использовать значения 5-10В (регулятор будет управляться в 2 раза "жесче" Или получать из Триак напряжения стандартного димера 0-220В путем его интегрирования во времени. Соответственно в зависимости от того каким сигналом управляется ШИМ генератор различают и Димируемые драйверы тока.

  3. Выбранные вами светильники будут давать 90 % света пучком вниз, а на лучики, которые будут освещать потолок и давать расеяный свет остальные 10%. Если у Вас темный пол может быть значительный световой контраст между зоной, куда падают основной поток и стенами. Может быть не очень комфортно. Учтите этот эффект.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу