Подготовка пола под паркетную доску

Здравствуйте. Есть комната 20кв.м. на 5 этаже панельного дома 1987г постройки. На полу щитовой паркет по лагам доставшийся ещё от строителей. Сейчас планируется полная замена старых напольных конструкций с укладкой паркетной доски Quick Step. Перепад высот после уборки старого пола - около 15см получится. Первый вариант подготовки пола - утеплитель (например пеноплекс), по нему стяжка из ЦПС, подложка (например Tuplex) и укладка доски плавающим способом. Смущает одно - срок высыхания стяжки. На весь ремонт есть максимум 1,5 месяца. Минус неделя на вынос пола и заливку стяжки, минус неделя на чистовую отделку после укладки доски - остаётся месяц на высыхание. Хватит? Второй вариант - опять деревянные лаги, между ними утеплитель, сверху фанера (или ДСП/OSB?), по фанере пробковая подложка и доска тем же способом. Смущает - возможное появление скрипов со временем, возможная "гулкость" конструкции и советы производителей ПД на фанеру эту самую доску именно клеить. Но в плюсах скорость возведения конструкции и её относительная теплота. Сломал голову в раздумьях, какой вариант выбрать. Буду очень благодарен за дельные советы.

Cityman написал : Смущает - возможное появление скрипов со временем

Если работа по черновым полам сделана грамотно, то скрипов не будет и не возникнет в дальнейшем.

Cityman написал : возможная "гулкость" конструкции

Когда подпольное пространство заполняется, например керамзитом, то гулкость исчезает.

Cityman написал : советы производителей ПД на фанеру эту самую доску именно клеить

Плавающий способ укладки ПД никто не отменял. Клеить ПД на фанеру - это совершенно необязательно

Cityman написал : сверху фанера (или ДСП/OSB?)

рекомендую именно фанеру.

Cityman написал : паркет по лагам доставшийся ещё от строителей. Сейчас планируется полная замена старых напольных конструкций с укладкой паркетной доски Quick Step

Старые лаги не нужно выбрасывать! Они очень ценный материал для выполнения монтажа нового чернового пола.

Cityman написал : Но в плюсах скорость возведения конструкции и её относительная теплота.

За неделю можно реально сделать ремонт полов в данном помещении от и до.

Спасибо большое за ответ! Я правильно понимаю, что Вы рассматриваете только вариант с деревянной основой, а почему стяжку отвергаете ?

Cityman написал : Спасибо большое за ответ! Я правильно понимаю, что Вы рассматриваете только вариант с деревянной основой, а почему стяжку отвергаете ?

Я стяжку совершенно не отвергаю, а лишь предлагаю Вам вариант, который для Вас более приемлем по нескольким причинам. Во-первых, увеличивается нагрузка на перекрытие. Возможно, что у Вас оно имеет форму арки. Стяжка в данном случае точно отменяется. Во-вторых, Вы же сами торопитесь. 4 сантиметра стяжки сохнут в течение 3-х недель. Если толщина стяжки увеличена, то время высыхания тоже заметно увеличивается. А у Вас высота подполья 15 см.

при 15 см,яб делал дерево,то что быстрее ,чем стяжка совсем не факт,по материалу уж точно дороже перекрытие действительно от стяжки утяжеляются,тонны на две.Но при правильном армировании будет лежать блином хоть бы хны.Про арочные перекрытия-не арочные а кисонные,стяжку там делать не желательно,но можно,криминала нет. Эффект от стяжки конечно более добротный по ощущениям.Но дерево благороднее и теплее,поэтому яб выбрал дерево,благо позволяют высоты.ну и легче конечно. Чтоб не скрипело,фанеру потолще,лаги закрепите хорошенько,почаще лаги,перемычки,если набрать хороший пол,то скрипеть он не будет.

хотел тему открыть - а она вот она! ситуация одинводин - щитовой паркет на лагах от строителей дома 1983 года заселения. Разница только в том, что делаю пока одну комнату 12 кв.м, а стяжку делать не хочу не по причине времени, а пАтАмучтА начитался здесь про недовольных соседей снизу, которые начинают лучше слышать происходящее в квартире над ними ;)

parket_shik написал : Если работа по черновым полам сделана грамотно, то скрипов не будет и не возникнет в дальнейшем.

а можно коротко критерии грамотного чернового пола?

parket_shik написал : рекомендую именно фанеру.

какую фанеру? (толщина, сколько слоёв) с каким шагом, какого сечения лаги под неё?

parket_shik написал : Старые лаги не нужно выбрасывать! Они очень ценный материал для выполнения монтажа нового чернового пола.

я тоже хотел их использовать, но они (при длине 3200мм) оказались составными и насечены (пропилены почти на всю высоту) в местах опор-подкладок :( выкинуть я их не выкинул, но использовать, наверное, сильно врядли получится...

вобщем чую, что самая большая засада получится с поисками годного пиломатериала для лаг...

Marozoff написал : а можно коротко критерии грамотного чернового пола?

Лаги не висят на уголках, а лежат на твёрдых несминаемых опорах и закреплены к ним саморезами. Опоры тоже закреплены за перекрытие. При таком монтаже подвижки пола исключены, то есть исключены и скрипы.

Marozoff написал : какую фанеру? (толщина, сколько слоёв) с каким шагом, какого сечения лаги под неё?

Для твёрдых покрытий достаточно одного слоя фанеры толщиной в 15 мм. Лагой может быть любая крепкая сухая доска. Желательно не тоньше 25 мм. Чем тоньше лага, тем чаще под неё устанавливаются опоры, и их количество на один стандартный фанерный лист ФК нужно увеличить. Просветы между лагами под фанеру 15 мм должны быть не более 37 см.

Marozoff написал : самая большая засада получится с поисками годного пиломатериала для лаг...

Как вариант - использовать полосы фанеры, склеенные между собой клеем и скрепленные саморезами в несколько слоёв.

спасибо!

parket_shik написал : Просветы между лагами под фанеру 15 мм должны быть не более 37 мм.

:eek: тут нолик нигде не потерялся?

и ещё - для расчёта уровня чернового пола - сколько добавлять на подложку и сколько на клей? (пока ещё не решил - клеить буду или плавающим...)

Marozoff написал : тут нолик нигде не потерялся?

точно, 37 см, поправил в своём сообщении.

Marozoff написал : для расчёта уровня чернового пола - сколько добавлять на подложку и сколько на клей? (пока ещё не решил - клеить буду или плавающим...)

подложка для чего? клей для чего? для ПД?

ну да - под паркетную доску - топик вроде как Подготовка пола под паркетную доску - я и не стал уточнять...

Marozoff написал : ну да - под паркетную доску

На клей плюсуем около 1 мм или совсем не добавляем высоты, зависит от используемого клея и его вязкости. На подложку обязательно добавить 2-3 мм, в зависимости от её толщины.

parket_shik написал : Лаги не висят на уголках, а лежат на твёрдых несминаемых опорах и закреплены к ним саморезами. Опоры тоже закреплены за перекрытие. При таком монтаже подвижки пола исключены, то есть исключены и скрипы.

Для твёрдых покрытий достаточно одного слоя фанеры толщиной в 15 мм. Лагой может быть любая крепкая сухая доска. Желательно не тоньше 25 мм. Чем тоньше лага, тем чаще под неё устанавливаются опоры, и их количество на один стандартный фанерный лист ФК нужно увеличить. Просветы между лагами под фанеру 15 мм должны быть не более 37 см.

Как вариант - использовать полосы фанеры, склеенные между собой клеем и скрепленные саморезами в несколько слоёв.

По фотографиям два вопроса:

1. В варианте с такими лагами и подкладками в качестве утеплителя возможен только керамзит получается, т.к. пеноплекс, например, тут нормально не разложить будет. Есть ли другие варианты раскладки лаг, чтобы была возможность использовать пеноплекс? Керамзит, как утеплитель, всё-таки сильно ему проигрывает.
2. На втором фото видно, что под фанерой какая-то чёрная подкладка. Это пароизоляция? Она тут нужна?

Cityman написал : с такими лагами и подкладками в качестве утеплителя возможен только керамзит получается, т.к. пеноплекс, например, тут нормально не разложить будет.

Непонятно, что нужно утеплять на 5-ом этаже жилого дома? Неужели от пола в квартире холодно? Пеноплекс, если позволяет высота поднятых лаг, можно уложить и под лагами, а можно и между ними, если лаги понимаются на небольшую высоту. При высоких лагах придётся подрезаться к опорам, выпиливая пеноплекс около них. При низких лагах подрезка будет лишь вдоль лаг. При этом под лагами пеноплекса не будет. Чаще у нас в работе для заполнения подпольного пространства всё-таки используется керамзит.

Cityman написал : Есть ли другие варианты раскладки лаг, чтобы была возможность использовать пеноплекс? Керамзит, как утеплитель, всё-таки сильно ему проигрывает.

Возможно, что лаги как-то можно положить на пол просто на пеноплекс, но вряд ли кто-то даст гарантии, что это будет практично в эксплуатации, и скрипов, и посторонних звуков не появится в дальнейшем. Для неподвижности полов лаги должны быть на опорах. Тут уже Вам решать, что важнее.

Cityman написал : под фанерой какая-то чёрная подкладка. Это пароизоляция? Она тут нужна?

Это пергамин, битумный картон, который уложен после засыпки керамзита. Является прослойкой между лагами и фанерой, защищает от воздействия влаги любой материал в подпольном пространстве, исключает пыление материала, уложенного (засыпанного) в подпольном пространстве.

Теперь и я задам вопросы! Ситуация ну почти что один-в-один: панель, 78 год, щитовой паркет, от поверхности пола до межэтажного перекрытия 8 см. Задача осложняется необходимостью развести электрику. Предложили следующий вариант: полусухая стяжка + два слоя фанеры с перехлестом швов на клей и шурупы + массив на клей. Получается приблизительно так: массив 20 мм + 2 х 12мм фанера и стяжка 36 мм ~ требуемые 80 мм. Стяжку хотел с керамзитом для уменьшения нагрузки на перекрытие, но в такую маленькую мощность керамзит отсоветовали мешать, предложили полусухую.