Сверление подшипника сверлом по бетону. Сравниваю Artu, Alpen, Irwin Granite

valborg, Возможно (учитывая изначально острую заводскую заточку) Alpen ориентирует свои сверла для холодного режима сверления стали. Да в домашних условиях это, наверное, и оправданнее: безопаснее, гораздо меньше вероятность загубить сверло. Я исследовал режим горячего резания в попытках достичь максимальной производительности, но ведь не каждому нужна такая скорость, чтобы протыкать 5-мм закаленную сталь как масло шилом. У меня ведь чистого времени уходило секунд 5-10. ARTU же рекомендует уже 2000 об/мин для закаленной стали, и похоже, с расчетом именно на горячий режим, учитывая не сильно острую заточку граней. Какой режим использовать - выбирать вам.

Что касается Боша - если даже обычный оказался в лидерах теста, то Мультиконнстракшен вообще очень хвалят, думаю он будет не хуже Альпена (но лучше бы проверить; может у Альпена припой какой-то особенный).

valborg написал: Там, в частности по металлу, рекомендовано сверлить сверлом 4мм-1200об/мин,

valborg написал: Получается почти в 4 раза можно превышать рекомендации производителя и сверло нормально сверлит?

valborg, что называется, для порассуждать... Вот прямошлифовальная машинка от Fein: ссылка На цену не смотрим (ибо с мысли сбивает ;) ), а смотрим на обороты, - 5500 об/мин, причём, обороты не регулируются. Теперь обращаем внимание вот на такую деталь из описания: Сверла для стали до Ø 4 мм (!) Итого, имеем ситуацию, когда именитый производитель, которого сложно заподозрить в незнании предмета, допускает работу свёрлами по стали на 4 мм при 5500 об/мин.

Один написал: а смотрим на обороты, - 5500 об/мин, причём, обороты не регулируются. Теперь обращаем внимание вот на такую деталь из описания: Сверла для стали до Ø 4 мм (!)

А теперь, обращаем внимание на: а) Мощность - Эффективная мощность 150 Вт б) Указаны обороты холостого хода (без нагрузки...) в) Фото...

Alex___dr написал: А теперь, обращаем внимание на: а) Мощность - Эффективная мощность 150 Вт б) Указаны обороты холостого хода (без нагрузки...) в) Фото...

Не вопрос, обращаем внимание, особенно на фото. На нём представлена таблица ориентировочных режимов резания свёрлами из быстрорежущей стали. В соответствии с ГОСТ 25762-83 под термином «режимы резания» понимается совокупность числовых значений глубины резания, подачи и скорости резания. Именно совокупность, а не отдельные параметры. Назначаются режимы резания по таблицам нормативов, обеспечивающих максимальную производительность труда при минимальной себестоимости обработки. Если же говорить, например, о назначении подачи и скорости резания, то они определяются, исходя из глубины резания. Далее, режимы резания корректируются в процессе изменения условий обработки, с учётом частных поправочных коэффициентов и исходя из:

• свойства обрабатываемого материала и вида обработки;
• свойства инструмента, его стойкости, виброустойчивости и надёжности;
• материала режущей части инструмента и его геометрической формы;
• жесткости технологической системы, жесткости детали и её закрепления.

Т.е., Вы, ничтоже сумняшеся, привели таблицу, используемую для расчётов при станочной обработке металлов. Карты общемашиностроительных нормативов режимов резания рассчитаны на среднюю жесткость технологической системы универсальных станков с ручным управлением.

А теперь, ещё раз обратите внимание на прямошлифовальную машину Fein AHSI 636. Если, по Вашему мнению, она относится к универсальным станкам с ручным управлением, то будем обсуждать приведённую вами таблицу. :popcorn

Один написал: Т.е., Вы, ничтоже сумняшеся, привели таблицу, используемую для расчётов при станочной обработке металлов. Карты общемашиностроительных нормативов режимов резания рассчитаны на среднюю жесткость технологической системы универсальных станков с ручным управлением.

Именно так. И у станка не происходит просадки оборотов при сверлении сверлом диаметром 4мм И если вы заметили, обороты рекомендованы при наличии охлаждения.

Один написал: А теперь, ещё раз обратите внимание на прямошлифовальную машину Fein AHSI 636. Если, по Вашему мнению, она относится к универсальным станкам с ручным управлением,

Не относится, и обороты под нагрузкой будут сильно отличаться от оборотов холостого хода. И поскольку диаметр 4мм предельно допустимый для этой машинки, то и падение оборотов будет максимальным. У этой дрели https://fein.com/ru_ru/%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8/bop-6-0338622/ обороты под нагрузкой падают более чем на 30%...

Alex___dr написал: Не относится

Итак, не относится, поэтому приведённую Вами таблицу напрямую увязывать со сверлением машинкой Fein AHSI 636 не стоит. :yu: Теперь, собственно, про машинку, сверление и падение оборотов. Да, какое-то падение оборотов будет. А вот будет ли это 30% или больше (а может и меньше) - неизвестно. Не указал производитель скорость вращения под нагрузкой. При сверлении, например, профилей для установки гипсокартона, думается, никакого падения оборотов на 30% не будет. ;)
Производитель не указал допустимые характеристики материала (твердость/толщина), ни сам материал, ограничившись "конно-сферическим" определением "свёрла по стали". Теперь, собственно, по приведённой Вами таблице. И заметьте, без всякой прямой привязки к сверлению машинкой AHSI 636. :) Например, работа 4-мм сверлом по конструкционной стали высокой обрабатываемости, с соблюдением рекомендованной скорости подачи, даёт ориентировочное (см. заглавие таблицы) значение оборотов - 3000 об/мин. Однако, тот же Ю.В. Барановский, в своём справочнике, прямо указывает: "Рассчитанные по нормативам режимы резания не следует считать предельными, а их необходимо рассматривать, как первый этап установления рациональных режимов резания." (стр. 10 "Справочник. Режимы резания металлов");

и далее: "Пределы возможного увеличения скоростей резания ограничены и составляют в большинстве случаев в среднем 15-20%, так как дальнейшее повышение приводит к понижению производительности станка вследствие резкого возрастания простоев по техобслуживанию" (стр 11, там же)

Итого, при сверлении цифра в 3000 об/мин, взятая в примере, не догма и может быть увеличена на 15-20%. А больше можно? Можно, но износ инструмента повысится, и увеличится простой. А если операция разовая, и время простоя некритично? Тогда 15-20% - это тоже не предел. Вот какая-то подобная идея, видимо, и заложена инженерами Fein в цифры по сверлению машинкой AHSI 636. ПМСМ. :)

Один, а позвольте узнать, каков у Вас практический опыт по сверлению стали?

Alex___dr написал: Один, а позвольте узнать, каков у Вас практический опыт по сверлению стали?

Alex___dr, я надеюсь, это не продолжение общения в стиле бессмертного диалога Шуры Балаганова и Паниковского, на тему: "Ты кто такой?" ссылка ;)

Ответ нужен в каких единицах? :)

Один написал: надеюсь, это не продолжение общения в стиле

Есть желание понять на сколько Вы разбираетесь в вопросе на практике, которая зачастую далека от теории... На практике , даже значения из таблицы не всегда достижимы...

Alex___dr, ясно. Каждодневная практика, к сожалению, уже в прошлом. Но в справочник, по старой памяти, заглянуть могу. :)

Один написал: Каждодневная практика, к сожалению, уже в прошлом.

У меня в настоящем. На 5500 об/мин сверло диаметром 4 мм без непрерывного охлаждения сгорит на первом (если не сверлить жесть...) же отверстии.

Alex___dr написал:

Один написал: Каждодневная практика, к сожалению, уже в прошлом.

У меня в настоящем. На 5500 об/мин сверло диаметром 4 мм без непрерывного охлаждения сгорит на первом (если не сверлить жесть...) же отверстии.

Что полностью согласуется с теорией. Тут возражений нет. :) Вопросы к инженерам Fein есть. Но ответа ждать придётся долго. Особенно с учётом того, что на немецком сайте машинок AHSI 636 уже нет в продаже. У нас, видимо, остатки продают.

Один написал: Вопросы к инженерам Fein есть.

Думаю, что ответ ясен и так...

AHSI 636 это - Straight grinder... Сверление дополнительная возможность...

Alex___dr написал: Сверление дополнительная возможность...

Вот про сверление и есть вопросы. Патрон там зажимает оснастку до 10 мм. Более того, в описании читаем: "Макс. Ø патрона для сверла 10 мм". Ну, это ладно; в конце концов, разные насадки по разным материалам. Но чем они руководствовались, устанавливая для сверления по стали цифру 4 мм? Вот не 2, не 3, а именно 4. Не с потолка же эта цифра взята. Или там в паспорте/руководстве на эту тему что-то подробнее говорится? Фраза про "stable speed/speed stability" из рекламного проспекта, - это что имелось ввиду? Поддержание оборотов?

Один написал: Фраза про "stable speed/speed stability" из рекламного проспекта, - это что имелось ввиду? Поддержание оборотов?

Один,да чёрт с ними,с немцами,чего вы к ним так прицепились? :)Зачастую,сами производители не знают,чего там их менеджеры впаривают.