СНЕГ ИДЕТ
СНЕГ ИДЕТ
Местный

Регистрация: 24.11.2010

Санкт-Петербург

Сообщений: 878

17.01.2013 в 22:06:31

Tipchic написал : Такой вопрос. Видел кто лобзик, у которого шток еще жив, а от ротор помер?

Издержки конструкции. Двигатель сидит далеко от исполнительной оснастки (это ж не гравёр, где шарошки, можно сказать, в самом якоре сидят), редуктор, да ещё и кривошип, а по нему перегрузку передать обратно затруднительно, скорее сам ляжет. Вот и выходит, что движок крутит, а ломаются "посредники". :)

0
Tipchic
Tipchic
Резидент

Регистрация: 28.10.2009

Сургут

Сообщений: 5373

17.01.2013 в 22:13:00

СНЕГ ИДЕТ написал : Вот и выходит, что движок крутит, а ломаются "посредники".

Не оправдание. Нормальный перфоратор куда сложнее и нагруженней. Однако нормальный перф ни один комплект щеток съест прежде чем ствол умрет.

Вы косвенно признали отсутствие баланса ресурса между двигателем и редуктором. Значит по логике редуктора целиком должны меняться. Однако у макиты/боша сам шток стоит 2500р (половина лобзика). Ни один дурак менять не станет, лобзик новый купит.

Что еще интереснее, изнашивается не сам шток. а вкладыши. которые сами по себе стоят буквально копейки. (на байкаловский лобзик 6р) А вот для боша их просто не продают. Сам шток почти не изнашивается, он стальной. А вот вкладыши латунные и маленькие.

0
Tipchic
Tipchic
Резидент

Регистрация: 28.10.2009

Сургут

Сообщений: 5373

17.01.2013 в 22:32:19

Представьте себе утопическую картину. В инструкции к лобзику бош написано. 50 часов: замена смазки, замена вкладышей на ремонтный размер 1 (все вместе 100р) 100 часов: замена смазки, замена вкладышей на ремонтный размер 2, замена щеток (все вместе 150р) 150 часов: замена смазки, замена вкладышей на ремонтный размер 3 -//-//-// 300 часов: выброс полностью отслужившего инструмента (изношен якорь, подшипники, редуктор, шнур питания) Благодаря замене вкладышей лобзик на 251йый час будет точен как на 1ый, а на 300ый час будет точен как на 50ый.

Однако на данный момент все проще 50 часов: все, лобзиком можно пилить только дрова 100 часов: выброси лобзик и купи новый.

0
СНЕГ ИДЕТ
СНЕГ ИДЕТ
Местный

Регистрация: 24.11.2010

Санкт-Петербург

Сообщений: 878

17.01.2013 в 22:39:51

Tipchic написал : отсутствие баланса ресурса

Ни про какие балансы не думал, не стОит путать износ и поломку - разные вещи. :)

0
Tipchic
Tipchic
Резидент

Регистрация: 28.10.2009

Сургут

Сообщений: 5373

17.01.2013 в 22:42:21

Я про ресурс говорил/говорю.

Про сложность механики. Сложность механики никак не определяет ее ресурс. ДВС куда сложнее лобзика, только выдает десятки киловатт и ходит от 2 тыщ часов (на тазиках) до 10и (на мерседесах)

От электроинструмента требуется 200-300 часов максимум. Больше просто ротор не выдержит. А чтоб выдержал, надо увеличивать габариты, что не приемлемо. Однако в случае с лобзиками мне кажется речь идет о 50и или меньше.

0
Vorjag
Vorjag
Резидент

Регистрация: 20.12.2009

Балаково

Сообщений: 1094

18.01.2013 в 08:57:55

Tipchic написал : Сложность механики никак не определяет ее ресурс. ДВС куда сложнее лобзика, только выдает десятки киловатт и ходит от 2 тыщ часов (на тазиках) до 10и (на мерседесах)

Про систему смазки и качество свазывающих материалов не забываем. Если ДВС смазывать так-же как и лобзик, то ресурс лобзика будет просто космическим по отношению к ДВС.

0
kvost
kvost
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 39258

18.01.2013 в 09:35:00

Tipchic написал : именно потому, что конструкция кривошип-шток заведомо слабое звено в любом лобзике.

Там игольчатый подшипник стоит, с какого ему быть слабым местом. Вот направляющие и сухари штока это да.

Tipchic написал : Однако нормальный перф ни один комплект щеток съест прежде чем ствол умрет.

Это смотря что за перф и что им делать. Кто любит макитой 3000 или ему подобным повертеть коронки, тот сразу заулыбается :)

Tipchic написал : Однако у макиты/боша сам шток стоит 2500р (половина лобзика).

Брёх. Не знаю сколько на бош, а на макиту шток рублей 600 стоит. На 4324 вообще около сотни.

Tipchic написал : Про сложность механики. Сложность механики никак не определяет ее ресурс.

Не тебе об этом говорить. По ДВС - на размеры посмотри и режим работы учти. Ресурс двигуна Ф1 исчисляется считанными часами при всех его наворотах и супер-пупер технологиях, а тепловозный всю жизнь в горячем состоянии - десятки тыс. часов - никакому мерседесу не снилось.

Vorjag написал : Если ДВС смазывать так-же как и лобзик, то ресурс лобзика будет просто космическим по отношению к ДВС.

Во-во. Недаром в нормальных перфах только масло, а не консистентная смазка.

0

in my humble opinion

Tipchic
Tipchic
Резидент

Регистрация: 28.10.2009

Сургут

Сообщений: 5373

18.01.2013 в 10:08:05

Kvost написал : Брёх. Не знаю сколько на бош, а на макиту шток рублей 600 стоит. На 4324 вообще около сотни.

Иди цены сам посмотри на 4350/gst150.

Kvost написал : Ресурс двигуна Ф1 исчисляется считанными часами

Тогда лобзик Ф1 должен совершать 10 тысяч ходов минуту и иметь мощность 2кВт при весе 1кг. Доходчиво?

Kvost написал : Во-во. Недаром в нормальных перфах только масло, а не консистентная смазка.

Это так. Но ресурс определяется не только режимами смазки. Но и самими деталями и допустимой нагрузкой на них. Если шестерню на стволе сделать шириной 1мм она сколько проработает? То же самое относится ко втулкам штока. Будь должного размера я бы не спросил про ресурс. Но оффтоп, по сабжу ты ничего не сказал.

0
kvost
kvost
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 39258

18.01.2013 в 10:29:14

Tipchic написал : Тогда лобзик Ф1 должен совершать 10 тысяч ходов минуту и иметь мощность 2кВт при весе 1кг.

И работал бы минут 10. Не катит.

Tipchic написал : Если шестерню на стволе сделать шириной 1мм она сколько проработает?

Смотря из чего и как сделать. У многих там немногим больше, однако работают довольно долго - не все такие добрые, как некоторые.

По штоку 4350 не вопрос, хлипко и ценник правда п-ц. По 4324 совсем другой расклад http://www.servismakita.ru/catalog/wood/4324/

0

in my humble opinion

Tipchic
Tipchic
Резидент

Регистрация: 28.10.2009

Сургут

Сообщений: 5373

18.01.2013 в 10:39:58

Kvost написал : И работал бы минут 10. Не катит.

И к чему тогда эти примеры? У Ф1 6кВт на 1кг веса, у лобзика 300вт на 1кг веса. У вазовского двигателя выходит 400Вт на 1кг веса.

Kvost написал : По 4324 совсем другой расклад

Уже 20 раз писал, что подобные игрушки не интересуют в принципе. Металл они пилить не могут, дерево тоже. (сам писал, что 40мм дерево еле пилит, такой лобзик бесполезен почти для всех)

0
kvost
kvost
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 39258

18.01.2013 в 11:09:12

Tipchic написал : 400Вт на 1кг веса.

Не катит, потому что здесь зависимость не линейная, а логарифмическая с кучей всяких "но". Сколько ходит двигло от газонокосилки? То то и оно.

Tipchic написал : Металл они пилить не могут, дерево тоже. (сам писал, что 40мм дерево еле пилит

Всё он пилит, просто не так быстро. 40мм это было не дерево, а ДСП. Дерево проще пилить. Зато шток 74 рубля.

0

in my humble opinion

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу