НИВЕЛИР. Какой купить?

Давно присматриваюсь к нивелирам на предмет покупки для себя. Разброс цен на них вгоняет в ступор. Помогите разобраться. Сам не геодезист, но иногда приходится испытывать неудобства из-за отсутствия своего нивелира и теодолита. Не часто, но приходится прибегать к услугам обладателей таких приборов. Из-за этого и опыта-то пользования этими приборами нет. Только весьма поверхностное представление. Хочется научиться работать с приборами самому. Так оперативнее и дешевле получится.

В связи с этим у меня есть вопросы к уважаемым участникам форума.

Какой недорогой оптический нивелир вы бы посоветовали купить? Теодолиты уж очень дороги. К ним пока не присматриваюсь. Нужен нивелир такой, чтобы и научиться пользоваться и оставить его навсегда для дальнейшего пользования и решения различных задач в строительстве и отделке. Планировка участка. Разработка котлованов. Выравнивание и проверка уровней полов, фундаментов и т. д. Не капризный, не навороченный и не особо лживый. Нормальный, короче, прорабский.

Слышал, что бывают нивелиры самовыравнивающиеся. На сколько оправдана покупка нивелира с такой опцией?

Самый простой, как Вы говорите "прорабский" - это SETL AT20 http://www.laserbuild.ru/category/29/134. Хороший, качественный нивелир. Хочу обратить внимание на подделки, продаются дешевле, в таком же корпусе нивелиры SOKOL - это просто ужас! Внутренние поверхности даже не обработаны. Для наглядности, посмотрите качество сборки и деталей на фото, первое - нивелиры SETL (в разборе), второе SOKOL (в разборе).

Sokol - это российский прибор? Вообще, странно, что у приборов высокоточного назначения бывает такое качество изготовления. Не приходилось ли сталкиваться с маркой Boif? Тоже китайские приборы. По цене сопоставимы с SETL. И насколько я знаю имеют российский сертификат? И еще вопрос. Насколько критична для нивелира кратность увеличения? У SETL AT20 она 20-тикратная. Встречаются 32кратные модели. Они, естественно, подороже.
И что обозначает - средняя квадратическая погрешность измерения превышений на 1 км. двойного хода? Я так понимаю, что если нивелир находится на расстоянии 500 метров до объекта, то он даст погрешность заявленную в паспорте на прибор??? Или я не так что-то понимаю?

Мнение юзера. Не геодезист, не строитель, но руками работаю частенько. Учитывая, что вам прибор нужен не для профессионального использования, выскажу свое мнение. У меня есть оптический нивелир двадцатилетнего возраста, вполне рабочий - в свое время работал с ним, можно сказать, профессионально :). Этим летом использовал его для подготовки основы под сборный бассейн. Месяц назад немного разорился и купил Condtrol 3D Хочу за него (или подобный лазерный прибор другого производителя) сагитировать и вас :) Работа с оптическим нивелиром предполагает работу двух человек. Нивелир предназначен исключительно для привязки по вертикали. В квартире максимум для чего он может понадобиться - проверка уровня полов под стяжку, да и тут работать будет крайне неудобно, поскольку при перемещении его из комнаты в комнату "ноль" будет сбиваться и тут либо его хлопотно выставлять, либо проводить замеры с новым "нулем" с учетом разницы с предыдущим.

Чем на мой взгляд лучше построитель плоскостей:

1. На улице вы его сможете использовать ровно для тех же целей, что и оптический нивелир.
2. Лазер на улице в дневное время практически не виден, однако в комплекте 3D Plus идет еще и приемник излучения. С этим приемником построитель работает на дальности до 70 метров - вряд ли вас на участке заинтересует бОльшая дальность, а если и заинтересует - переносом прибора можно будет решить и эту проблему.
3. С лазером работаешь один. Поставил прибор и топай к объектам измерений - там на месте все сам и померяешь, запишешь.
4. В квартире построителю плоскостей значительно больше областей применения, чем оптическому нивелиру - установка дверей, монтаж шкафов, разметка укладки плитки, зенит-надир и т.д.
5. Даже ту же задачу по уровням полов под стяжку он решит проще - перед перестановкой в другую комнату наносишь риску на стене в том месте, которое будет видно с нового места позиционирования построителя, переносишь его на новое место и выставляешь по высоте по риске.

Обладая обоими приборами, на уровне домашнего мастера настоятельно рекомендую отказаться от оптики в пользу лазера.

Да, цена повыше в пару раз (3-D plus стоит около 12т), но областей применения больше на в два раза, а раз в десять.

Если правильно понял, то приёмник для лазерного построителя плоскостей заменяет того самого второго человека с линейкой, ну и, естественно, служит для приема луча. Интересно, а как в котловане работать с таким приемником. Не набегаешся в одиночку ИМХО. Мне кажется, что не очень удобно. По применению в квартире согласен с Вами на все сто! Хотя и оптикой можно справиться при желании. Гоняешь помошника с линейкой из угла в угол комнаты и всё. В квартире, на мой взгляд, уровень один раз отбил и всё. Потом действуй линейками да угольниками. Разговаривал со строителями. На фундаментах и планировке дорог и участков предпочитают оптику.
Лазер дает бОльшую погрешность. Как думаете??? Ну и вопрос. Не сбивается ли "прицел" у лазерного построителя? Как проблема решается в случае чего? К оптике вопрос отношу в том числе.

Ps Строю два дома. Себе и другу. Всё находится на стадии коробки под крышей. Впереди отделка, ландшафтные работы, строительство гаража, бани, каменного забора, собачьей будки и прочее, прочее... Короче, нивелир нужен. Нужно только правильно определиться.

Приглашаю знатоков к обсуждению важной для меня темы.

Repkind написал : Sokol - это российский прибор?

• это китай "на коленках", в подвале.

Repkind написал : Не приходилось ли сталкиваться с маркой Boif??

У нивелиров Foif за основу взят старый корпус Nicon, а что там внутри сказать немогу, не видел. Вроде у них копенсатор воздушный, а у SETL магнитный - быстрее устанавливается. Нивелиры SETL - сертифицированны в РосТест. Большая кратность увеличения позволяет работать на большие расстояние, а если у Вас работа на дачном участоке или в квартире - 20-х за глаза хватит.

Repkind написал : Я так понимаю, что если нивелир находится на расстоянии 500 метров до объекта, то он даст погрешность заявленную в паспорте на прибор???

• нет, сходите-ка на форум к геодезистам, там Вам все популярно объяснят http://www.gsi2000.ru/forum/

Repkind написал : Интересно, а как в котловане работать с таким приемником. Не набегаешся в одиночку ИМХО.

Приемник - коробочка с ЖК дисплеем. На дисплее стрелочкой отражается направление (вверх-вниз), куда нужно двинуть коробочку, чтобы она попала в плоскость луча. Как попал - весело пищит и показывает плоскость. Приемник нужен прежде всего из-за того, что луч на солнце не виден. При такой работе что с нивелиром, что с лазером, нужна рейка. С нивелиром снимаешь показание с рейки через окуляр, с лазером - со следа на рейке. В случае применения лазера я бы сначала забил бы в любом месте котлована колышек и принял бы его за ноль. После этого устанавливаешь в котловане лазер и относительно этого ноля все меряешь очень быстро. Если почему-то лазер нельзя опустить в котлован, думаю здесь можно найти и другие приемлемые решения. Например прикрепить к рейке приемник и, находясь в котловане поднимать рейку до тех пор, пока звуковой сигнал не известит о том, что уровень пойман. Осталось замерять расстояние от низа рейки до дна. Не вполне удобно, но решением быть может.

Относительно погрешности. Да, для проектирования дороги надо что-то более дальнобойное и, если вы будете этим заниматься часто - да, наверное нивелир лучше. Но если дорога разовая работа, а бОльшая часть работ будет по дому - лазер будет более востребованным. Погрешность лазера 2мм на 10м. При проектировании дороги или основания фундамента требование по точности минимальные и явно значительно ниже, чем эти 2мм на 10м. По глубине фундамента плюс-минус сантиметров пять-десять роли не сыграют. По верхнему уровню фундамента 2 мм для дома с габаритами 10 на 10 тоже более, чем достаточно. Не будете вы этих миллиметров ловить. Более того, рейка нивелира градуирована в сантиметрах - там миллиметров нет.

Repkind написал : уровень один раз отбил и всё. Потом действуй линейками да угольниками.

Тоже соглашусь. уровень отбил один раз, пол залил и больше никогда уровень пола в квартире мерять не будешь. А вот вертикали-горизонтали строить придется неоднократно и тут никакие угольники не помогут.

Repkind написал : Не сбивается ли "прицел" у лазерного построителя?

Что интересно, прицел может сбиться, как у лазерного, так и оптического нивелира. В обоих случаях вопрос решается юстировкой прибора в специализированной мастерской.

Repkind написал : Впереди отделка, ландшафтные работы, строительство гаража, бани, каменного забора, собачьей будки и прочее, прочее...

Если стрелять дальше этих 50-70 метров не светит, то лазер вполне справляется со всеми задачами, но... Выбирать вам :)

Почему то мне кажется, что лазерные построители плоскостей и оптические нивелиры предназначены для выполнения разных задач. Не пришлось бы покупать оба...

А мерять расстояние от низа линейки до дна котлована действительно не удобно. Надоест сразу же. нивелиром ведь как?... Один человек непосредственно с прибором смотрит на линейку, с которой стоит человек в котловане и говорит на сколько сантиметров нужно заглублять котлован. Или наоборот подсыпать. Быстро и конкретно. Тоже самое на ландшафтных работах. Человек с линейкой ходит по участку, а другой,
с нивелиром, делает пометки с высотами на плане.

Хотя я понимаю сейчас прогресс. геодезическое оборудование совершенствуется. Вместе с этим и цена не отстает. Если честно, то не хотелось бы покупать прибор дороже 7000 руб. примерно так. А лучше ещё дешевле. Но г.... тоже не нужно. Уж лучше ничего. Так вот повторюсь. Есть ли такие приборы, которые справляются с общестроительными задачами и за который не будет стыдно обладателю оного?
Или всё, что дешево на рынке такого оборудования, не достойно внимания совсем? Как считаете?

Repkind написал : Почему то мне кажется, что лазерные построители плоскостей и оптические нивелиры предназначены для выполнения разных задач.

Абсолютно согласен. Просто в своей логике я исходил из того, что оба прибора могут решить поставленную задачу. Именно для котлована, дороги или планировки местности нивелир, конечно, более пригоден. Однако эти объемы работ конкретны и ограничены, и рано или поздно нивелир будет положен на полку. Лазер их тоже может решить, но менее удобно, но при этом он сможет решить и многие другие задачи, которые уже не под силу нивелиру и будет служить долгие годы после фундаментных и ландшафтных работ.

Чесслово, не хочу давить, но получается, что давлю :) А потому ограничусь вышесказанным и больше агитировать не буду...

Shprot, огромное спасибо за участие в теме. Никакой агитации не ощущаю. Идёт обмен мнениями, поиск истины, так сказать.

Вот рассуждаю таким образом.

Лазерный построитель Condtrol 3D стоит 12 тыс. руб.

Оптический нивелир без наворотов 5-7 тыс.

Надо думать...

За 12можно и что-то посерьезнее найти!правда,опять кытай...

M605 (3D кондрол) для наружных работ не рекомендую. если выбирать из линейки Кондтролла 2D компакт надежнее.
Нивелиры Setl на данный момент лучший китайский брэнд. Boif уступает.
Так как я лично заинтересован в продажах оптических нивелиров марки Geobox и лазерных нивелиров Redtrace я не рекламирую эти замечательные приборы :)

Ну вот, информация начинает поступать...

По оптическим нивелирам может кто ещё выскажется?

По оптическим нивелирам из недорогих Setl действительно хороший нивелир и свох денег стоит. Но если не жалко 10 т.р. то я посоветовал бы японсткий TOPCON.