Взносы на кап ремонт

Кгда мы покупали квартиру, в подъезде меняли проводку. Нам сказали, что это продлится примерно 4 месяца. Но это продлилось год. В платежках было дописано примерно 1700 за ремонт в месяц. У нас 5-тиэтажка, по 10 квартир на этаже. Может ли быть такое, что за смену проводки в одном подъезде было уплачено примерно 2 миллиона? И интересно куда они должны были деть старую проводку?

Luna написал : Москвичи оспаривают в суде обязательные платежи за капитальный ремонт

у них 15р за м2, у нас предъявили 60....:scare

KErohin написал : Кгда мы покупали квартиру, в подъезде меняли проводку. Нам сказали, что это продлится примерно 4 месяца. Но это продлилось год. В платежках было дописано примерно 1700 за ремонт в месяц. У нас 5-тиэтажка, по 10 квартир на этаже. Может ли быть такое, что за смену проводки в одном подъезде было уплачено примерно 2 миллиона? И интересно куда они должны были деть старую проводку?

5*10*1700*12=1 020 000.

В подъезде вывесили призывы платить. Перечислены льготные категории, Ветераны ВОВ, чернобыльцы, ветераны труда... И не слова об инвалидах и пенсионерах. Получается инвалиды у нас ныне хорошо зарабатывают, а пенсионеры еще больше. С какой стати больные и пожилые люди будут платить очевидно завышенные сборы и с результатом на долгие годы вперед.

Потек бойлер на доме, 80 квартир. Помимо взносов на капремонт с каждой квартиры, на замену этого бойлера будет выставлен счет на 10000 каждой из 80 квартир. Зачем спрашивается мне платить за КР если случись что оплачивать будут собственники а деньги уже собранные пойдут неизвестно куда?

Я лучше по факту оплачу замену в своем доме, чем буду перечислять деньги неизвестно кому и за неизвестно какие неоказанные услуги в 2032-2044 годах.

Так же 3-4 года назад перекрывали крышу на доме и делали водосливы за счет собственников в МКД.

Belk написал : Потек бойлер на доме, 80 квартир. Помимо взносов на капремонт с каждой квартиры, на замену этого бойлера будет выставлен счет

 Деньги на кап.ремонт могут быть потрачены  только на капиталку, при этом если капиталка требуется раньше чем по графику, то как раз на эти нужды можно вытаскивать деньги из фонда для ремонта (вопрос в том как это сделать). С механизмом вытаскивания денег надо разбираться, то ли сразу выделят, то ли ремонт за счёт собственников, а потом возмещение из ямы...

@ser000, замена бойлера МКД является капремонтом. А капиталка требуется потому что УК ничего не делает по ППР. Сроки эксплуатации подавляющего числа бойлеров закончились давным давно.  Проще деньгу себе в карман складывать а когда оборудование работающее на износ выйдет из строя взять из кармана жильцов повторно. После такого подхода нет никакого желания оплачивать данную строку.

ser000 написал :

Пусть сначала сделают ремонт а потом собственники будут возмещать стоимость реально оказанных услуг. А скорее всего будут и поборы за капремонт а в случае необходимости повторная оплата как за крышу или бойлер. И никакого возмещения из фонда.

Интересно фонды начисляют своим вкладчикам проценты на сумму долга за период пользования денежными средствами граждан, т.е. до выполнения капремонта согласно ст. 317.1 ГК РФ?

Belk написал : Интересно фонды начисляют своим вкладчикам проценты на сумму долга за период пользования денежными средствами граждан, т.е. до выполнения капремонта согласно ст. 317.1 ГК РФ?

 Так понял, что не увидим не то, что процентов да ещё и будем платить за обслуживание счёта, а так же за братию контролирующих/проектирующих органов в ряды которых уже начали набирать, которые будут съедать из фонда по 72_000_000_руб/месяц: [http://id41.ru/news/ekonomika\_goroda/v\_moskve\_i\_zelenograde\_idyet\_konkurs\_po\_podboru\_sp etsialistov_v_fond_kapremonta/](http://id41.ru/news/ekonomika_goroda/v_moskve_i_zelenograde_idyet_konkurs_po_podboru_sp etsialistov_v_fond_kapremonta/)В случае каких-то проблем со счёта возвращают только сумму уплаченных взносов (без учёта потерянной стоимости денег в результате инфляции и т.п. рисков), вероятно за минусом уже предоставленных услуг... То есть вполне может получится так, что спустя 30 лет программу свернуть, жителям вернут обесцененные взносы на которые не получится даже необходимое поменять (не говоря уже о полном кап.ремонте)... 

Belk написал : Сроки эксплуатации подавляющего числа бойлеров закончились
давным давно.  Проще деньгу себе в карман складывать а когда
оборудование работающее на износ выйдет из строя взять из кармана
жильцов повторно.

 Скажу больше, при
планомерной работе по текущему ремонту - капитальный требуется в крайне
не значительных случаях. У нас же принято как вы и говорите, всё
запустить, а потом устроить ещё одну катастрофу в виде кап.ремонта,
после которого, кстати говоря, не всегда становится лучше, а в некоторых случаях и хуже:
http://briansk.ru/incidents/kommunalnaya-smert.20091229.224637.html

обуют вас всех

через 10 лет курс доллара будет 10000 местных тугриков

ваши взносы превратяться в пыль

их вам с радостью вернут

не зря на возврат взносов предусмотрели 2 года

ждите

кидалово чистой воды

Ну вот с почином. В почтовом ящике квиток на капремонт. Дом ЖСК и у нас свои платежки, а тут отдельная от ЕИРЦ.Это пожалуй хорошо, что отдельная платежка, теперь знаю куда я буду НЕ платить. Денег то все равно нет, продукты в двухкратном размере по сравнению с 14 годом. Лекарства и того хлеще.  Никакие пенсии не повышены сколь нибудь заметно. С какого рожна отдавать и сидеть впроголодь. В Сибирь за неуплату чай не отправят.

@Viktor S,  Вам повезло, что квитанция пришла отдельно. У многих с этим проблематичнее. 

В квитанцию ЕИРЦ включена строка "взнос в фонд капремонтов". 

По всей стране смута и недовольство данной откровенно вызывающей и провокационной аферой. 

Вопрос, как поступить, если Вы не видите законных и здравомыслимых причин, для того, чтобы оплачивать эти поборы, если Вы, дом, в котором Вы живёте, не является субъектом капремонта в ближайшем будущем? 

Отсутствие таких причин, нестыковки с законодательством, противоречия между ЖК, ГК, и в конечном итоге Конституцией - уже наработанный материал. 

«общедомовое имущество» юридически не оформлено в виде собственности, прав у конкретного жильца на него нет, а значит, раз нет собственности, нет и обязанности по его содержанию. А вот предыдущий собственник — государство, муниципалитет, то или иное ведомство, которому принадлежал дом, — обязаны были поддерживать принадлежащий им жилой фонд в удовлетворительном состоянии и именно в таком виде передать новым собственникам, то есть гражданам. 
Можно привести огромное количество цитат из разных статей на эту тему.

Но вот как поступать тем, кто не согласен платить эту воровскую мзду, но получил её в платёжке? 

Лично "я" (собирательно) вижу проблему в том, что капремонт моему дому нужен не в ближайшем будущем. Если он понадобится, и я буду потребителем сей услуги, я оплачу его по факту. Какого рожна "я" должна платить за чужие дома, в которых не живу, хозяйством которых не управляю. Достаточно своих, навязанных спиногрызов-неплательщиков по простым, уже потреблённым услугам ЖКХ. Разобрались бы сначала с этим.Писать заявление об отчуждении этой строки в отдельный счёт? Уменьшать на эту сумму оплату - пусть сами догадаются, за что не оплачено?

Но они ж притворятся верблюдами, перечислят деньги в капремонт, а за воду, к примеру, не перечислят.

Как поступать, какие идеи? Прошу откликнуться юридически грамотных людей! 

Публикую ссылку, где я нашла ответ на свой вопрос, а также текст статьи. http://samonovosti.ru/platit-za-kapremont-ne-budu/

ПЛАТИТЬ ЗА КАПРЕМОНТ НЕ БУДУ!

Декабрь 10, 2014 злой админ Жизнь 12 комментариев

4740742fdb5795fdae97b002b2eca22bПрограмма – это не договор, Программа всего лишь ПЛАН действия, направленный на достижение некой цели. Договор – документ регламентирующий взаимоотношения сторон. Для капитального ремонта, это будет договор подряда, где существенным условием является не просто отремонтировать за какие-то деньги, а конкретные дата начала и дата конца работ. Оплачивать взнос на капитальный ремонт МКД мне придется в «Региональный фонд капитального ремонта МКД… области». В такие фонды предстоит платить 90% населения, проживающего в многоквартирниках. Региональные фонды капитального ремонта МКД (Фонд) – это финансовые организации, которые ничего не строят и не ремонтируют. Они только собирают, распределяют деньги, то есть являются финансовыми посредниками. Это очень хилые фонды со слабыми гарантиями учредителей, в пределах небольшого, правильнее сказать «смешного» уставного капитала. Ну что поделать, если учредителями становятся региональные Администрации (Правительства), причем 72 из 83 регионов являются дотационными. Они сами в долгах, как в шелках. Так, на конец 2013 года по сравнению с предыдущим годом долги субъектов Российской федерации выросли на четверть, и приблизились к предельному уровню (50% собственных доходов региональных бюджетов). Гарантами Фондов, который только в нашей области может привлечь 1,5 млрд.рублей в год средств населения, выступают голодранцы. Их гарантии намного слабее тех, что обещал (но не исполнил) федеральный закон о приватизации жилья в части проведения капитального ремонта. Поэтому неудивительно, что на просторах интернета мне не удалось найти такой документ как «Устав регионального фонда капитального ремонта МКД … области» и само собой, большим секретом является размер его уставного капитала. Региональный фонд капитального ремонта МКД очень странный финансовый посредник, поскольку он будет собирать с людей деньги в долгосрочном периоде (30-40лет) существуя вне рамок российского законодательства о банковских, небанковских кредитных организациях, работающих со средствами населения. Причем никакого договора между мной и Фондом не предполагается, я им – деньги, а они мне обещание сделать в МКД капитальный ремонт, которое звучит как «Мамой клянусь, век воли не видать». Да у нас срок платежных квитанций для предъявления в суд установлен в 3 года. На таких «договорных условиях» мне, что в Фонд деньги отдать, что выбросить – разницы нет.

52e13feb-c695-b4d5-c695-b4da9022abee.photo.0Именем государства строится финансовая пирамида, хуже МММ, там хоть народу какие-то бумажки давали.

Как только мой взнос попадает на счет Фонда капитального ремонта, он становится имуществом фонда. Фонд крутит мои деньги, получает на них процентный доход, и это так же его имущество, на которое он обеспечивает себе неплохую жизнь. Законодательство прозорливо предусмотрела деятельность по бумагомаранию связанную с капитальным ремонтом. Вот подсуропит Фонд нашему МКД с кредитом на проведение ремонта, проценты за кредит включит в мой платеж, но ведь не за бесплатно же? Получается, что я просто так финансирую организацию (типа спонсор) потому, что она учла меня в своей смете доходов и отразила мой МКД в своем плане на проведение капитального ремонта через 10, 20…, 30 лет. Интересная деталь, законом предусмотрены штрафные санкции в установленном проценте за просрочку/ не оплату взноса. То есть Фонд мне ещё никаких услуг не оказали (может быть лет через 15 окажет), никаких расходов по моим обязательствам не понес, просто он на мне мало «заработал». Самой большой проблемой для населения власти считают правильность выбора счета в Фонде для накопления им взносов на ремонт. Оказывается, деньги можно перечислять или просто так на счет Фонда, или на так называемый «Специальный счет (Спецсчет)» Фонда. Для меня, как собственника квартиры, разницы между этими счетами нет. Владельцем обеих счетов, и обычного, и спецсчета, является Фонд, он же является собственником всех поступивших от граждан денег и доходов с них на этих счета. Поэтому распоряжаться этими счетами Фонд будет на свое усмотрение. Например, по закону Томской области (07.06.13 №116-ОЗ, ст.17) со своих счетов Фонд может направлять на капитальный ремонт до 80% ежегодных поступлений от граждан. Собственники жилья в МКД должны понимать, что различие между обычным и специальным счетами Фонда заключается только в особенностях ведения бухгалтерского учета по этим счетам внутри самой организации. Разномастная компания под названием «собственники МКД» может наслаждаться тем, что у них есть право на деньги спецсчета своего МКД, только реализация такого права не предполагается. Несмотря на заявленную благую цель «Обеспечение проведения капитального ремонта МКД», региональные Фонды нельзя рассматривать как элемент государственной социальной политики. По своей природе эта затея с Фондами напрочь асоциальная. Поэтому таких фондов под капитальный ремонт многоквартирных домов ни в одной стране не существует. Это исключительно российское изобретение. Социальность проявляется тогда, когда государство стремиться уменьшить обременение населения, например, расходами на капитальный ремонт многоквартирных домов. Вариантов масса, в том числе гарантийные (кредитные) фонды, агентства, которые позволяют людям за небольшую плату в рассрочку оплачивать уже проведенные ремонты.pv10p5r2 Российский вариант увеличивает бремя расходов населения сейчас в пользу чего-то светлого и чистого, но потом, то есть много лет спустя, и то, если получится. По своей природе региональные фонды капитального ремонта МКД коррупциогенны, по простому – взяткоемкие. Дело в том, что взносы граждан на капитальный ремонт, Фонд на себя потратить не может. Жить ему придется на скупую смету от региональных властей, плюс какие-то доходы от размещения остатков денежных средств на счетах, то есть на банковский процент. А вот тут, есть, где повеселиться. Но, отдать деньги со счетов Фонда на капитальный ремонт — это значит уменьшить «тело депозита», что автоматически уменьшить личные доходы. По законам жанра, «выдача денег» должна компенсировать упущенную выгоду. С учетом недополученного процентного дохода и рисков, первая раздача должна начинаться с отката в размере 12-14%, ну а дальше …, цепочка пошла виться. Схема функционирования полностью скопирована с «Фонда содействия реформированию ЖКХ», но там были бюджетные деньги, а здесь растаскивать будут уже взносы граждан. В результате может получиться как в лотерее, где на выигрыш участникам направляется 50%. Не нравится мне эта затея. Не хочу я в этой лотерее добровольно-принудительно участвовать. Денег жалко, противно ощущать себя быдлом, которое на «законных основаниях», посмеиваясь, будет стричь региональная «элита». Поэтому в «Региональный фонд капитального ремонта МКД Томской области» я платить не собираюсь, думаю, что у меня есть на это основание. Плата за жилое помещение (виды работ и услуг, цена, сроки) определяется договорными отношениями, то есть, она не относится к категории обязательных платежей, как налог. Если услуга не оказывается, либо оказывается ненадлежащего качества, то собственник помещения вправе приостановить платеж и требовать перерасчета, уведомив об этом поставщика услуг, что я и делала неоднократно. Поэтому у меня есть право не платить за капитальный ремонт МКД, который планируется через несколько лет. Обязательство с моей стороны для оплаты ещё не возникло, работы по кап.ремонту не ведутся, услуга не оказывается. Здесь можно возразить, что есть решение общего собрания о перечислении взносов на капитальный ремонт в Фонд, и даже есть договор с этим Фондом, подписанный от имени не менее чем 50% собственников помещений МКД. Поскольку все собственники помещений в доме «повязаны» решением общего собрания, у меня появляется обязанность по оплате взноса на капитальный ремонт. Это верно, но только при наличии услуги, выполненных работ, реального договора на проведение капитального ремонта своего МКД, даже соглашусь на авансирование в размере 30% к дате начала исполнения договора. Дело в том, что ст.44 Жилищного Кодекса по компетенции общего собрания собственников не отменяет договорных отношений, а словосочетание «фонд капитального ремонта» используется в экономическом смысле, как фонд денежных средств, необходимый на капитальный ремонт МКД. И нигде в Жилищном Кодексе не написано, что этот фонд денежных средств на нужды капитального ремонта надо копить десятилетиями. И вообще, насчет «копить», это финансовая сфера, сфера денежного обращения, и она не может регулироваться Жилищным Кодексом. Не стоит пугаться п.3, ст.158 ЖК, который гласит, что: «Обязанность по оплате расходов на капитальный ремонт МКД распространяется на всех собственников с момента возникновения права собственности на помещения». Никто и не спорит, что распространяется, так же как и плата за жилищные, коммунальные услуги в случае их предоставления.

bdПоэтому ежемесячно платить взнос в «Региональный Фонд капитального ремонта» я не буду. Напишу им уведомление, что беру на себя обязательства оплатить проведение капитального ремонта в нашем МКД пропорционально доле своего помещения. Я даже могу написать, что буду копить деньги в размере установленного взноса на счете в банке (а почему нет, по пенсионному можно получить неплохой процент на депозит). Тем более, что п.2 ст.158 ЖК предусмотрено, что «Расходы на капитальный ремонт общего имущества МКД финансируются за счет средств и иных не запрещенных законом источников».

Информация для статьи собрана на просторах рунета. Огромное спасибо авторам! 

@Luna, помнится в сообщениях выше, Вы говорили, что народ в суд собирался подавать. Про результат пока не слышно?

turmarin написал : @Luna, помнится в сообщениях выше, Вы говорили, что народ в суд собирался подавать. Про результат пока не слышно?

 По москвичам в Замоскворецком суде мне не удалось найти информацию, может дело пошло уже в другую инстанцию. Но вот результат усилий жителя Белогородской области:В июне 2014 Верховный суд РФ вынес решение по поводу иска жителя Белгородской области Николая Безуглого, который, ссылаясь на нормы Гражданского кодекса РФ, пытался доказать незаконность взимания платы за капремонт. Решение Верховного суда дословно: «Оспариваемый закон не нарушает прав и законных интересов заявителя, поскольку не устанавливается обязанность собственников помещений многоквартирных домов по уплате взносов на капитальный ремонт». То есть Верховный суд РФ подтвердил добровольность уплаты взносов в фонд капремонта.

Как ранее сообщало ИА REGNUM, в частности, в регионах ПФО граждане не спешат сдавать средства на капремонт, при этом областные Фонды капремонта дают следующую статистику. Например, процент собираемости взносов на капремонт по итогам 2014 года по Самаре составил 51,2%, по Тольятти — 39,1%, по Самарской области — 47,3%. За январь — март 2015 года — по Самаре — 30,3%, по Тольятти — 25,8%, по региону — 33,3%. На собираемость «оброка», по утверждению аналитиков, повлиял еще и скандал с приобретением самарским Фондом капремонта автомобиля Toyota Land Cruiser почти за 2 млн рублей. По итогам 2014 года в регионе из 862 домов, которые должны были быть отремонтированы Фондом капремонта, в декабре акты выполненных работ были подписаны только по 127 домам (14,7%).

Подробности: http://www.regnum.ru/news/economy/1923364.html Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.

Кстати, вся статья интересна, и, вроде как, в той же статье сказано, подписи собирают за отмену.

Luna написал : В июне 2014 Верховный суд РФ вынес решение по поводу иска жителя Белгородской области Николая Безуглого, который, ссылаясь на нормы Гражданского кодекса РФ, пытался доказать незаконность взимания платы за капремонт. Решение Верховного суда дословно: «Оспариваемый закон не нарушает прав и законных интересов заявителя, поскольку не устанавливается обязанность собственников помещений многоквартирных домов по уплате взносов на капитальный ремонт». То есть Верховный суд РФ подтвердил добровольность уплаты взносов в фонд капремонта.

 Не читайте советских газет, а поднимите первоисточник и ознакомьтесь с тем, что там написано:Определении ВС РФ от 04.06.2014 г. № 57-АПГ14-2Возможно тогда станет понятно, что:

написал :

Платить надо. Остаётся лишь вопрос в цене такого содержания. С учётом того, что уже не первый год платим за кап.ремонт, но в Москве это всё входило в строку Ремонт и содержание, но по умотрению УК могло регулироваться куда потратить деньги на текущий ремонт, что бы кап.ремонт не потребовался или выделять часть денег на кап.ремонт, когда текущим ремонтом уже не отделаться, а сейчас кап.ремонт делают постоянным (а не по мере необходимости).