Дискуссия сторонников и противников IEK и аналогичных брендов

siemens написал : Например, мое мнение:

1. По нашим контрактам, в 95 заказах из 100, если я поставлю квалифицированному заказчику ИЭК, со мной заказчик работать больше не будет или будет требовать снижения стоимости работ. Причины разные, но вот варианты: а) будет считать, что я некомпетентен; б) будет считать, что я на нем наживаюсь, ставя вместо нормального бренда ИЭК и разницу кладя в карман; в) будет считать, что у нас дешевый персонал, работа которого стоит копейки, по сравнению со стоимостью оборудования; г) если в результате выхода из строя некого аппарата будет простой технологического процесса, пустит еще негативную ауру или выставит претензии "что вы за специалисты и нафига это поставили?". С нормальным брендом таких проблем меньше;
2. Даже одна поездка на ремонт, сожрет всю выгоду от установленной ИЭК модульки. Отмечу, что серийных изделий у нас нет - практически все, это индивидуальные изделия;
3. Монтаж ИЭК, в среднем, идет дольше чем нормальных брендов, что также затраты на зарплаты, налоги и накладные расходы. Например те же контакторы которые с большим трудом налезают на ДИН-рейку от ИЭК, а потом свободно болтаются на ней. (сейчас х3, может исправили, но 5 лет назад это было так);

Моё мнение, что практически все пункты высосаны из пальца или взяты с потолка. В реальности всё совсем не так. Отдельно доставил пункт про "будет считать, что я на нём наживаюсь".:applause:
Если вы не в курсе, любые АСУ (да и не АСУ тоже) строятся строго в соответствии с проектной и сметной документацией. Просто так, ниоткуда, без ведома заказчика, согласовавшего (и оплатившего!) проект, ИЭК в шкафу появиться не имеет никакой возможности. :)

Radio, еще как может, пройденный этап. А siemens все правильно написал, и такого еще можно много написать, как в пользу трех желтых букв, так и против — сколько заказчиков, столько и мнений.

333vs333 написал : Radio, еще как может, пройденный этап

Что может?... Вам такое словосочетание, как "заводские испытания" о чём-нибудь говорит?... Когда представители заказчика (человек 7-10) выворачивают всю систему наизнанку и гоняют во всех режимах ещё на полигоне, где она собиралась, до отправки на объект. После чего подписывают кучу актов и прочих бумаг. Это не считая собственного жесткого входного контроля всех комплектующих и приемки ОТК на всех этапах сборки.

siemens написал : Например, мое мнение:

Такое впечатление, что вас гложет постоянный страх, что поделия ИЭК никем не замеченные коварно подкрадутся на ваш объект мимо всех согласований, испытаний и утверждений, затем не менее коварно откажут и еще на вас вину свалят. ;)

siemens написал : Просьба написать кратко, аргументированно и без споров.

Извольте

siemens написал :

1. По нашим контрактам, в 95 заказах из 100, если я поставлю квалифицированному заказчику ИЭК, со мной заказчик работать больше не будет или будет требовать снижения стоимости работ.

С какого /// стоимость РАБОТЫ меняется от бренда модульки?

1. а)б)в) с чего это, он что, сметы не имеет? Если ваш продукт Шкафы управления пром. оборудованием до 380В, то их на ИЕК вообще собрать невозможно. А то что можно - примитив. Номенклатура маловата. Класс не тот. В промке, особенно системы авт. управления онли SIEMENS. Есть в обслуге оборудование со всей Eвропы, Англии, США(было),. НЕТ в нем ни АВВ ни LEGRAND...... 1.г) техпроцессы важные и непрерывные строят ..см п.1 По п.п. 2,3 - по серезной аппаратуре см. п.1, а по дешевскому щиту замена мгновенна. И вообще ИЕК это народно- дачно квартирный сектор. Ну и чуть чуть малый бизнес. Конкретно по контакторам да защелкивается не ах +1,5 сек к времени установки. Работают третий год. в медленном режиме 2 срабатывания в день.

Вывод правильный для клиента: есть бабки - ставь хоть пром серии сертифицированные для атомных станций. Нет - ставь ИЕК и щеки не дуй. А бабки на что то более осязаемое и полезное потрать. Больше всего веселят посты несчастных которые КОПЯТ месяцами 10ки тысяч на какой-то там щит в квартирный, а форумчане их в этой глупости одобряют наставляют :(.
МОнтажник всегда предпочтет побрендявее и модульку и установочные. С ними банально трахадрома меньше, монтаж быстрее.... бабки скорее, мелкие косяки ошибки не видны... не проявятся.

Ходэн написал : Такое впечатление, что вас гложет постоянный страх, что поделия ИЭК никем не замеченные коварно подкрадутся на ваш объект мимо всех согласований, испытаний и утверждений, затем не менее коварно откажут и еще на вас вину свалят. ;)

Вы раскрыли мою страшную тайну! Что же теперь делать?! :eek:

Насяльника написал : Извольте

С какого /// стоимость РАБОТЫ меняется от бренда модульки?

Если работать по сметным расценкам - не меняется.Если по договорным расценкам или "за объем"- вы сами написали что "С ними банально трахадрома меньше, монтаж быстрее", очевидно что работа с ИЭК должна быть дороже, что нивелирует низкую стоимость самого оборудования ИЭК.

Насяльника написал :

1. а)б)в) с чего это, он что, сметы не имеет? Если ваш продукт Шкафы управления пром. оборудованием до 380В, то их на ИЕК вообще собрать невозможно. А то что можно - примитив. Номенклатура маловата. Класс не тот. В промке, особенно системы авт. управления онли SIEMENS. Есть в обслуге оборудование со всей Eвропы, Англии, США(было),. НЕТ в нем ни АВВ ни LEGRAND......

Собирать шкафы управления промоборудованием гипотетически на ИЭК можно и это будет работать. По сути это шкаф-автоматы-контакторы-лампы/кнопки. На ИЭК это дешевле. Но с точки зрения сложных систем и ответственных, с точки зрения потенциальных простоем тех.процесса - это подстава заказчика. А смета-то что дает? Здесь несколько вариантов развития событий - а) заказчик целенаправленно ставит в ТЗ Иэк - тогда понятно и нет последующих претензий; б) заказчик делает обобщенное ТЗ с некими целевыми цифрами, под которые подрядчик выполняет задачу - будет ли это тендер с формированием всей структуры работ начиная с проекта и согласования каждого этапа или будет некая задача под ключ? Ситуации разные. Даже если заказчик контроллирует процесс всех работ, не всегда проверяется все досканально.

Насяльника написал : 1.г) техпроцессы важные и непрерывные строят ..см п.1
По п.п. 2,3 - по серезной аппаратуре см. п.1, а по дешевскому щиту замена мгновенна. И вообще ИЕК это народно- дачно квартирный сектор. Ну и чуть чуть малый бизнес. Конкретно по контакторам да защелкивается не ах +1,5 сек к времени установки. Работают третий год. в медленном режиме 2 срабатывания в день.

Вывод правильный для клиента: есть бабки - ставь хоть пром серии сертифицированные для атомных станций. Нет - ставь ИЕК и щеки не дуй. А бабки на что то более осязаемое и полезное потрать. Больше всего веселят посты несчастных которые КОПЯТ месяцами 10ки тысяч на какой-то там щит в квартирный, а форумчане их в этой глупости одобряют наставляют :(.
МОнтажник всегда предпочтет побрендявее и модульку и установочные. С ними банально трахадрома меньше, монтаж быстрее.... бабки скорее, мелкие косяки ошибки не видны... не проявятся.

Кстати, если у заказчика нет денег на нормальное решение - мы его просто выполнить не сможем, мы из воздуха деньги не делаем, к сожалению. Есть номинальная себестоимость работ, есть прибыль - это стоимость работ для заказчика. Если заказчик хочет сделать эту задачу за 80% от РЕАЛЬНОЙ РАЗУМНОЙ стоимости работ - это не наш заказчик.

Для таких заказчиков есть подрядчики, если правильно понимаю их парадигму работ, типа jaja, x-men.

P.S. Отмечу еще раз, что высказал свое мнение. Исходя из нашего опыта.

siemens написал : Если по договорным расценкам или "за объем"- вы сами написали что "С ними банально трахадрома меньше, монтаж быстрее", очевидно что работа с ИЭК должна быть дороже.

Ну, все правильно. Вы сэкономили на комплектующих, применив ИЭК, вам досталось больше денег за монтаж. Или поделились с производителем деньгами, ускорили и упростили монтаж и поимели выгоду в сроках и количестве сборщиков. Не забыли про гарантию на изделие. Независимо от примененных комплектующих - как написано в договоре. Не нравится надежность производителя - не берете и не применяете. Устраивает - применяете. Устраивает не до конца, но хотите больше поиметь с заказа - применяете, но держите запас для оперативной замены.

Костян челяб написал : Ну, все правильно. Вы сэкономили на комплектующих, применив ИЭК, вам досталось больше денег за монтаж. Или поделились с производителем деньгами, ускорили и упростили монтаж и поимели выгоду в сроках и количестве сборщиков. Не забыли про гарантию на изделие. Независимо от примененных комплектующих - как написано в договоре. Не нравится надежность производителя - не берете и не применяете. Устраивает - применяете. Устраивает не до конца, но хотите больше поиметь с заказа - применяете, но держите запас для оперативной замены.

Если бы я был ИПшником и работал с физиками - да, приемлемый вариант, хотя мне он не очень нравится. У нас другая ситуация, профессиональный электромонтажник с белой зарплатой стоит слишком дорого чтобы иметь гемморой с ИЭК.

siemens написал : очевидно что работа с ИЭК должна быть дороже, что нивелирует низкую стоимость самого оборудования ИЭК.

Не не, ваша "дополнительная" работа по закреплению и монтажу контактора ИЕК никак не может стоить разницу в цене контактора = SIEMENS - IEK. Хотя... :) А разница в стоимости одного шкафа будет сотни тысяч. Конечно каждому свое. и за свои деньги.

Насяльника написал : каждому свое. и за свои деньги.

Рефрен всей этой темы. Но некоторые упорно пытаются сказать однозначное "нет" ИЭКу даже в бюджетном использовании. Хотя он вполне неплохо выглядит на фоне того же ЭКФа и ТДМа. И развивается. Те же УЗО у ИЭКа даже лучше, чем у Изи9 за меньшие деньги. Но почему то адепты "брендов" в упор не замечают этот мой посыл.