igor1
igor1
Резидент

Регистрация: 30.07.2007

Сообщений: 1448

07.10.2015 в 00:10:37

AlexeyL написал : Но можете ли Вы привести хоть один пример однофазного электроприбора, в котором токоведущая нейтраль выведена прямо на корпус?

Я - не могу, т.к. 1)сам не встречал. 2)при 2-х полюсной розетке - не представляю, как это можно сделать. Однако, электроплиты и "мощные" стиралки - типичный пример однофазного электроприбора, в котором токоведущая нейтраль выведена прямо на корпус. Недавно, в сообщении одного, весьма толкового пользователя на colane, читал про бытовые холодильники, которые тоже защищались занулением (включались в спецрозетку с 3-я контактами, как плиты и стиралки).

:scare

0
AlexeyL
AlexeyL
Резидент

Регистрация: 26.02.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 3258

07.10.2015 в 11:10:15

igor1 написал : Недавно, в сообщении одного, весьма толкового пользователя на colane, читал про бытовые холодильники, которые тоже защищались занулением (включались в спецрозетку с 3-я контактами, как плиты и стиралки).

То есть требование ПУЭ-7 1.7.132 в таких приборах выполнено, поскольку PE подведено к прибору отдельным третьим проводом. И, соответственно, это обычный электроприбор класса 1, который может правильно работать в любой современной схеме заземления: TN-C-S, TN-S, TT. Нюансы возможны только в нормативах на ток утечки - и, соответсnвенно, в подборе дифзащиты для TT.

А термин "спецрозетка", скорее всего, означает совершенно стандартную советскую однофазную розетку на 15 ампер. В быту этот стандарт практически не применялся, поэтому не все про него знали. На вычислительной технике, на измерительных приборах, как правило, были такие вилки:

0
serks
serks
Резидент

Регистрация: 28.02.2007

Волгоград

Сообщений: 1060

08.10.2015 в 20:51:40

AlexeyL написал : А термин "спецрозетка", скорее всего, означает совершенно стандартную советскую однофазную розетку на 15 ампер. В быту этот стандарт практически не применялся, поэтому не все про него знали. На вычислительной технике, на измерительных приборах, как правило, были такие вилки:

Все правильно и здесь на форуме уже была ссыль на какой то норматив (не ПУЭ-6) который прямо рекомендовал создавать защитный проводник перемычкой в розетке между N и РЕ контактами. Касаемо вашего предыдущего поста, то опять же на форуме приходили к выводу( со ссылками ), что однофазная сеть это частный случай трехфазной сети. И со средней точкой звезды на корпусе вы явно погорячились, нечего ей там делать, обмотки отдельно, корпус- заземление(зануление) отдельно. Весь прикол в том что все эти типы заземления системы и опять же здесь на форуме были ссылки, появились не с ПУЭ-7, они существовали есчо даже до ПУЭ-6, ну обзывались они чуть по другому, ну не сильно акцентировался упор именно на заземление(защитном зануление) как основной мере безопасности, ну были различия в самой системе защитного зануления( точнее фактически не было того понятия как тип заземления системы), отсутствовало обьединение заземления и системы уравнивания потенциалов именно в общую систему, но основополагающие требования были одни и те же, что кстати наглядно потверждается тем что более 10 лет эти сети продолжают функциклировать при современных условиях, и при некоторых переделках успешно интегрируются в современные требования

0
AlexeyL
AlexeyL
Резидент

Регистрация: 26.02.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 3258

09.10.2015 в 18:57:56

serks написал : на форуме приходили к выводу( со ссылками ), что однофазная сеть это частный случай трехфазной сети

Оно конечно. Но, как наглядно разъяснял Василий Иванович, "есть нюансы". Вышеупомянутый пункт про запрет совмещения защитной и рабочей нейтрали в однофазной сети прямо и полностью относится и к однофазной части трёхфазной сети.

serks написал : И со средней точкой звезды на корпусе вы явно погорячились, нечего ей там делать, обмотки отдельно, корпус- заземление(зануление) отдельно

Вы когда-нибудь в старую трёхфазную технику заглядывали? Тупо делали концы обмоток на корпусе, внутри аппарата.

serks написал : ну обзывались они чуть по другому

О. А тут мы попробуем правильно ответить на самый первый вопрос автора темы.

Артём Зорин написал : как правильно говорить. Заземление или (повторное) зануление?

Правильно - защитный проводник. Как в ПУЭ-7. Заземление, зануление - всего лишь варианты реализации защитного проводника. Назначение защитного проводника - гарантировать защиту человека при любом нарушении изоляции внутри электроприбора с металлическим корпусом. При этом при малых нарушениях изоляции, и при разрешённых утечках (которые иногда не такие уж и малые!), ток утечки должен полностью уходить в защитный проводник без вреда для людей, касающихся электроприбора или находящихся вблизи него. При замыкании же на корпус должна срабатывать защитная автоматика, отключающая электричество от неисправного аппарата. Казалось бы, простое заземление - соединение корпуса с зарытой в землю железкой - замечательно выполняет обе функции. Однако на самом деле оно хорошо выполняет только первую функцию: увод малых токов при незначительных неисправностях. Для второй функции оказывается необходимой автоматика, более сложная чем простой плавкий предохранитель или автоматический выключатель. Поскольку даже при коротком замыкании фазы на землю ток получается смертельный для человека, но слишком маленький для автомата или предохранителя распространённых номиналов. Поэтому до начала нынешнего века в бытовых и промышленных сетях разрешалось только заземление одновременно с занулением: вместо прямого заземления корпуса электроприбора на ближайшую железяку используется нулевой провод трёхфазной сети, в свою очередь заземлённый на трансформаторе. В такой схеме замыкание фазы на защитный проводник идентично по току нормальному короткому замыканию, и надёжно выбивает любые автоматы. Повторные заземления этой самой "глухозаземлённой нейтрали" желательны, но не обязательны при условии надёжной неразрывности основного нейтрального проводника. Современные нормы, во-первых, прямо разрешили ранее прямо запрещённое заземление без зануления. Под именем "Схема TT". Благодаря доступным УЗО, "выключателям дифференциального тока", надёжно реагирующим на относительно малый ток между фазой и независимым заземлителем без прямого контакта с нулевой точкой трансформатора. Во-вторых, для зануления расписаны разные варианты подвода нейтрального проводника от трансформатора к потребителю. Как правило, теперь это должен быть отдельный (Split) нулевой проводник, параллельный рабочему нулевому проводнику (хотя и идущий из того же самого места, от основного заземлителя на трансформаторе). Но ради экономии разрешается тянуть отдельно-параллельно не всё расстояние, а только начиная от какой-то точки на пути; например, от того места, где сечение и механическая надёжность нулевого проводника перестают гарантировать неразрывность. Или от того места, где трёхфазная сеть превращается в однофазную. В современной терминологии это TN-S и TN-C-S, в старой - просто безымянные варианты зануления.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу