Установка счётчика без согласия одного из собственников.

Luna написал : Ни на чьей, по идее, у судьи будут свои материалы, от истца, достаточные для принятия решения.

Вы судья?

Luna написал : Для того, чтобы установить газовый счётчик по велению суда? Этого не будет, если 3-й собственник окажет существенное сопротивление.

Для сопротивления нужно аргументировать чем счётчик ущемляет права. И почему желание одного собственника должно преобладать над желанием 2-х других собственников установить счётчик?

Luna написал : Вообще же, в суд нужно подавать, по моему мнению, если Вы считаете, что Ваши права НАРУШЕНЫ

А они не нарушены? Я хочу платить по фактическому расходу а не по количеству метров и количеству прописанных людей. Почему я должен платить за отопление летом если я им не пользуюсь?

Директор написал : Вы судья?

:) А почему Вы спГашиваете? :) - спросил бы судья, если бы обитал на форуме мастерсити. Или, может быть, поаплодировал ответу. Нет, "директор", не судья я... по основному профилю профессии. И вовсе не нужно быть судьёй, чтобы как-то предвидеть последствия типовых гражданско-правовых ситуаций. Достаточно иметь это "в крови", или самому собаку съесть, или интересоваться юриспруденцией и вопросами права, и просто делиться своими знаниями и интуицией. А у Вас какие проблемы с гражданским правом, "директор" ?

Maxim80 написал : Для сопротивления нужно аргументировать чем счётчик ущемляет права.

Т. е., Вы его сначала устанОвите, а потом будете защищаться в суде, если несогласный подаст в суд? - Это один коленкор.

Maxim80 написал : Я хочу платить по фактическому расходу а не по количеству метров и количеству прописанных людей. Почему я должен платить за отопление летом если я им не пользуюсь?

• А это - совсем другой. В любом случае - бесплатного материала без обозрения документов - тут для Вас уже более, чем достаточно. Если Вам этого мало для осмысления, нужно обратиться к платному юристу, увы... Без эмоций и возмущений. Закон может показаться несправедливым, но он - одинаков для всех. Поэтому, не лишним будет примерить "тапки" несогласной стороны. То, что Вы называете "гадить", в плане несогласия с установкой счётчика, может иметь точно такие же причины для несогласия, как Ваше желание его установить. Займите позицию, но изучите законы и практики, если не хотите обращаться к юристу. Во всяком случае, на этот момент, Ваши дальнейшие вопросы на форуме касательно данной ситуации, могут показаться большой неуверенностью в том, как быть дальше. А это, как раз, и есть та самая неуверенность, которая может завести не туда, куда хотели. Подавая в суд, нужно быть полностью уверенным в своей правоте. А Вы - на эмоциях.

Ну какой суд, о боже ж ты мой, зачем всё это. ЖП (жилое помещение, в данном случае - жилой дом) в общей долевой собственности, ГК РФ и ЖК РФ в помощь. Проводите общее собрание собственников (только необходимо всё правильно оформить), в собрании участвуют как минимум 66% собственников (ну 2 из 3), т.е. решение собрания будет правомочным. Принимаете большинством голосов решение об установке газового счётчика. На основании решения собрания устанавливаете счётчик. Пусть ваш 3-й сособственник сам оспаривает всё это в суде. Кстати, с его стороны усматривается явное злоупотребление правом, что недопускается действующим законодательством. Только не забудьте главное - всё должно быть оформлено в соответствии с действующим законодательством! Начните с надлежащего уведомления всех сособственников о проведении собрания...

БаСур_ман написал : ЖП (жилое помещение, в данном случае - жилой дом) в общей долевой собственности, ГК РФ и ЖК РФ в помощь. Проводите общее собрание собственников

БаСур_ман написал : только необходимо всё правильно оформить

БаСур_ман, по-Вашему, ларчик очень просто открывается. Но так ли это в действительности? Задокументированное и запротоколированное общее собрание собственников с вынесением решения, касающееся всех, так или иначе проживающих в доме, согласно тому же ЖК РФ, относится к МКД, но не к частным домам. Именно потому, что такое общее собрание, формально верно оформленное, очень сложно организовать и провести по инициативе какого-либо из собственников, его вероятность близка к нулю. Ни ЖК РФ, ни ГК РФ, по всей видимости, не предусматривают такой политики в отношении частной собственности на земле. Мне кажется, Вы несколько упрощаете имеющуюся ситуацию по данному вопросу. Если бы всё было так просто - не было бы рейдеров в малых квартирных долях... Давайте, в самом деле, развернём эту тему подробнее, т. к. опасных злоупотреблений долевым правом, - более, чем достаточно. Более того, если вернуться в начало темы, мы видим, что ТС отказал поставщик, ссылаясь не несогласие в доме. Наверняка, тоже есть опыт и риски.

Luna написал : ларчик очень просто открывается

Заметьте, это не я, это Вы сказали. Нет здесь ничего простого. Управление, владение и пользование жилым домом (не МКД), находящимся в общей долевой собственности, законодательством полностью прямо не урегулировано. Т.о. если соглашение между собственниками не достигнуто, приходится применять обычаи и аналогию закона. Применительны к данному, частному случаю, ст. 5, 6, 10, 247 ГК РФ. Так же ЖК РФ, в части общего собрания собственников помещений МКД - аналогия закона. При использовании газового отопления, установка прибора учёта обязательна в силу закона (не помню точно - 261 или 281).

Т.о. согласие всех сособственников фиксируется соглашением (в простой письменной форме лучше чем в устной, ещё лучше в нотариальной форме), при недостижении согласия всех сособственников, но наличии воли большинства, по аналогии с ЖК РФ (МКД) - решение общего собрания сособственников.

Luna написал : Более того, если вернуться в начало темы, мы видим, что ТС отказал поставщик, ссылаясь не несогласие в доме.

Ничего удивительного, т.к. ситуация неопределённая - 1/3 за, 1/3 против, 1/3 неизвестно. После собрания, с правильно оформленными док-тами, к газовикам за установкой счётчика. Если установят, а сосед против - дорога соседу в суд ("если очень уж неймётся"). Если откажут, ТСу придётся обращаться в суд с исковым заявлением о признании отказа в установке счётчика неправомерным и понуждении к установке счётчика. Газовики - ответчик, соседи - третьими лицами. Ну тут уж взыскать с упрямого соседа по полной, что бы в следующий раз неповадно было.

Покопался тут в законах и решил подать иск в суд ссылаясь на ФЗ N 261-ФЗ "Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности" ст.13 п. 1, 2, 5.1 Ну и заодно попробую вытребовать 1/3 стоимости счётчика и установки.

ЗЫ. И как тут можно на тему подписаться?

Maxim80 написал : Покопался тут в законах и решил подать иск в суд ссылаясь на ФЗ N 261-ФЗ "Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности" ст.13 п. 1, 2, 5.1 Ну и заодно попробую вытребовать 1/3 стоимости счётчика и установки.

ЗЫ. И как тут можно на тему подписаться?

А чем Вас не устроил совет от БаСур_ман с аналогией "общего собрания"? Если совет дельный и применимый, - а, вроде, человек проявил компетенцию, то ведь проще сначала пойти по этому пути? И уж потом вытребывать 1/3 стоимости установки, (хотя, вряд ли рентабельно), если 3-й собственник всё ещё будет оказывать сопротивление. Просто Вы себе изначально усложняете задачу, как мне кажется.

Maxim80 написал : Покопался тут в законах и решил подать иск в суд ссылаясь на ФЗ N 261-ФЗ "Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности" ст.13 п. 1, 2, 5.1 Ну и заодно попробую вытребовать 1/3 стоимости счётчика и установки.

ЗЫ. И как тут можно на тему подписаться?

Необходимые составляющие искового заявления в гражданский суд от имени истца:

1. Ответчик (ответчики).
2. Третье лицо (третьи лица), если имеются.
3. В чём состоит нарушение, опасность нарушения, прав истца.
4. Исковые требования. Так же, стороны обязаны доказывать обстоятельства, на которые они ссылаются. Вот и прикиньте, кто у Вас будет ответчиком, какие Ваши права были нарушены, как Вы это докажете, что Вы будете требовать? Перечитайте посты #33 и #35, рекомендации предусматривают подготовку к суду в случае отказа в установке счётчика. А взыскание доли стоимости счётчика и его установки - отдельная песня, т.е. отдельный иск после установки. Да, кстати, возможно на этапе подготовки к собранию или его проведения, Вам удастся убедить соседа, постращав тем, что при чинении препятствий ему придётся понести материальные затраты (законным путём естественно).

Luna написал : А чем Вас не устроил совет от БаСур_ман с аналогией "общего собрания"? Если совет дельный и применимый, - а, вроде, человек проявил компетенцию, то ведь проще сначала пойти по этому пути? И уж потом вытребывать 1/3 стоимости установки, (хотя, вряд ли рентабельно), если 3-й собственник всё ещё будет оказывать сопротивление. Просто Вы себе изначально усложняете задачу, как мне кажется.

Я думаю решение суда для газовиков будет более убедительным аргументом, чем протокол собрания.

БаСур_ман написал : А взыскание доли стоимости счётчика и его установки - отдельная песня, т.е. отдельный иск после установки. Да, кстати, возможно на этапе подготовки к собранию или его проведения, Вам удастся убедить соседа, постращав тем, что при чинении препятствий ему придётся понести материальные затраты (законным путём естественно).

ДА по идее хрен с ней со стоимостью установки, не обеднею сильно. Стращал, бесполезно.

Maxim80 написал : Стращал, бесполезно.

Поставить, но не вводить в эксплуатацию (возможно для газовых счётчиков это будет сложнее), потом убеждать уже на реальных цифрах. Или к соседям сводить у которых прибор уже стоит для сравнения нормативов и реального потребления.

ser000 написал : Поставить, но не вводить в эксплуатацию (возможно для газовых счётчиков это будет сложнее), потом убеждать уже на реальных цифрах. Или к соседям сводить у которых прибор уже стоит для сравнения нормативов и реального потребления.

Так это не водяной счётчик, который можно самому поставить. Тут за самостоятельную установку газовики натянут по полной. Про выгоду от установки говорил. Толку никакого.

Обратился в суд. В иске сослался на ФЗ N 261-ФЗ "Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности". Третье лицо газовики, которые в суд не пришли. Суд вынес решение обязать собственника не чинить препятствия в установке счётчика.

Maxim80 написал: Суд вынес решение обязать собственника не чинить препятствия в установке счётчика.

Смешная формулировка. Что конкретно записано в решении?

jek написал: Смешная формулировка. Что конкретно записано в решении?

Несомненно, смешная формулировка. Maxim80, Каким образом суд оформил Вашу правду, или "правду". Что есть "нечинение препятствий", согласно его решению? ОФФТОП-восклицание: "Боже мой, сколько же желаемого порой выдаётся за действительное." И смешно, и грустно. :o

Luna написал: Что есть "нечинение препятствий", согласно его решению?

Представляю ;) как вариант:

• не дёргать за рукав во время установки
• не дышать в затылок
• не загораживать проход
• не толкать
• не трогать материалы и инструмент и т. д. :D

Чинение препятствий это действия препятствующие реализации лицом своих прав.

Эх, Атос, Атос... Вы всё испортили. :) Так хотелось посмотреть на настоящее решение суда по этой теме.

jek написал:

Maxim80 написал: Суд вынес решение обязать собственника не чинить препятствия в установке счётчика.

Смешная формулировка. Что конкретно записано в решении?

jek, Обязать не чинить препятствий в установке газового счетчика в квартире .

Maxim80 написал: Обязать не чинить препятствий в установке газового счетчика в квартире .

В квартире??? Речь вроде шла о частном доме.

По факту часть дома, по документам квартира.

Формулировку суда я выложил в своём сообщении выше. Доказывать Вам ничего не собираюсь.

Maxim80 написал: По факту часть дома, по документам квартира.

Формулировку суда я выложил в своём сообщении выше. Доказывать Вам ничего не собираюсь.

Maxim80, и не надо! Уже всё понятно. :)

Maxim80 написал: общался с Вами

А я с Вами не общалась, только с Вашим ником, по теме или темам. Если Вы имеете в виду сообщения на форуме - они виртуальны. В реальной жизни я не знаю никакого выходца из-под ника Махim80. Ничего у Вас не заказывала. Ограничение ответственности и сопряжённости. Общение на форуме - не есть перенос в жизнь. :yu:

Luna, Вам скучно чтоль? Пообщаться не с кем?

Maxim80 написал: Luna, Вам скучно чтоль? Пообщаться не с кем?

Maxim80, это повод для жалобы на Ваше сообщение. Но надеюсь, хозяева сайта, модераторы бдят, дабы не уронить планку. Не заблуждайтесь. Тем более, в юридическом разделе. Успехов Вам.

Maxim80 написал: Формулировку суда я выложил в своём сообщении выше. Доказывать Вам ничего не собираюсь.

Maxim80, Вас никто не просит что-либо доказывать. Поймите правильно. Для общего развития хотелось бы увидеть, как суд обосновывает решение, на какие правовые акты опирается. Таких формулировок, как Вы "выложили", не бывает в решениях суда... Если не затруднит, просто уберите те данные, которые считаете личными и выложите скан документа. Это очень интересный случай. Спасибо.

Luna, вот часть решения с сайта суда. Сканировать и затирать решение которое у меня на руках нет никакого желания. Решение есть и оно вступило в законную силу, независимо от того верите Вы в это или нет.

**В судебном заседании установлено, что квартира (АДРЕС) принадлежит сторонам на праве общей долевой собственности, ответчица занимает комнату размером 10,7 кв.м., что не отрицалось и истцами, таким образом, установка газового счетчика не нарушают её права как совладельца и не лишает права определить порядок оплаты за газ в соответствии с долями в праве и занимаемой площади. Требования истцов подлежат удовлетворению, поскольку препятствия со стороны ответчика по установке счетчика нарушают права истцов на пользование имуществом, принадлежащим им на праве общей долевой собственности. С учетом изложенного и руководствуясь ст.ст.246,247, 304 ГК РФ, ст. 194-198 ГПК РФ, мировой судья,

РЕШИЛ:

Исковые требования (ИСТЦОВ). - удовлетворить. Обязать (ОТВЕТЧИКА) не чинить препятствий (ИСТЦАМ) в установке газового счетчика в квартире (АДРЕС).**

Luna, Для общего развития вам много чего надо. Читаю тему через шесть лет и просто офигеваю от того, насколько упёртым и самоуверенным нужно быть, чтоб изображать из себя доморощенного психолога и советовать человеку отказаться от своих планов. И это при том, что человек обратился за юридической помощью с вполне сформированным желанием и конкретным вопросом. Зачем вы живёте? Зачем что-то советуете, если простой, наибанальнейший факт существования трёх собственников у одной площади вызывает у вас поток домысливаний и вопросов? Кстати, вы подросли? Изменились? :) Итак - вправе ли ресурсоснабжающая компания требовать заявление от всех собственников долей жилого помещения или может установить счётчик на основании заявления одного заявителя? ))