ОДН электроэнергия. Мои деньги ушли соседу.

tritiy написал: Можно ли обвинить энергокомпанию в незаконном обогащении за мой счёт?

Всё можно если докажете свою правоту в суде или договоритесь в досудебном порядке.

tritiy написал: Я покупаю электроэнергию по двум статьям : личное потребление и общедомовые нужды.

Вообще-то вы покупаете только своё электричество, а купить электричество на общедомовые нужды вы физически не можете, т.к. за него расплачивается ваша УК по имеющемуся договору между УК и Энергетиками.

ser000 написал: Вообще-то вы покупаете только своё электричество, а купить электричество на общедомовые нужды вы физически не можете, т.к. за него расплачивается ваша УК по имеющемуся договору между УК и Энергетиками.

Как УК раплачивается, если я отдаю свои деньги? УК тут никакой финансовой нагрузки не несёт, мне так кажется. Есть суммарный расход электроэнергии по дому,в кВТч. Из него вычитается суммарный расход по квартирам и остаток раскидывается на всех согласно занимаемой площади. Всё. Всё это в квитанции, есть скан в пдф, а как показать здесь -- не знаю. Я понимаю, что УК должна заключить договор с поставщиками ресурсов, но я не вижу , чтобы УК что то оплатила за электроэнергию.

Я понимаю, что УК должна заключить договор с поставщиками ресурсов, но я не вижу , чтобы УК что то оплатила за электроэнергию.

Видишь суслика? нет, и я не вижу, а он есть

tritiy, Добрый день. Столкнулся с такой ситуацией. После того, как я стал снимать показания электросчётчиков с общедомового и квартирных электросчетчиков, нарисовалась приличная переплата дома по ОДН.>

Скажите tritiy, вы же понимаете, что счётчик, это прибор учёта по чьему то договору. Понятно про квартирные счётчики- там договор владельца квартиры со сбытом. А вот ОБЩЕДОМОВОЙ счётчик- это прибор учёта по договору кого с кем?

и второй вопрос: вот квартирные счётчики- это приборы коммерческого учёта. Они по проекту поставлены и в ТУ обозначены на границе балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности. А вот общедомовой прибор - это прибор коммерческого учёта?( в том смысле, что его показания вы в деньги переводите и сравниваете с квартирными приборами) и по какому проекту он поставлен?

Добавлю, немного инфо, тема для многих актуальна . Нашла подробную статью об этом  http://uchet-jkh.ru/publikacii/novosti/postanovlenie-pravitelstva-603-normativy-odn.html ​​​​​​​ . Закон и нормы немного поменялись, вроде

Kommandor написал: А вот ОБЩЕДОМОВОЙ счётчик- это прибор учёта по договору кого с кем?

Хороший вопрос. Воды касается ещё поболее, чем электроэнергии...

Я вообще не понимаю, как можно свести баланс между общедомовым и квартирными счетчиками. Допустим погрешность всех счетчиков 1%. Имеется в доме 100 квартир. Арифметика в принципе проста. Отклонение показаний - величина случайная, поэтому сумма отклонений показаний должна складываться геометрически. И в итоге имеем, для суммы отклонений всех квартирных счетчиков выражение: корень из суммы квадратов отклонений (сумма независимых случайных величин), т.е. корень из 100 = 10. Точнее, чем 10% сумму показаний 100 счетчиков (с точностью 1% каждый) мы не получим. И что с чем будем сравнивать? Баланс не сойдется никогда.

Арифметика такая... Не получилось.

РаботничкиНТ написал: Я вообще не понимаю, как можно свести баланс между общедомовым и квартирными счетчиками. Допустим погрешность всех счетчиков 1%. Имеется в доме 100 квартир. Арифметика в принципе проста. Отклонение показаний - величина случайная, поэтому сумма отклонений показаний должна складываться геометрически. И в итоге имеем, для суммы отклонений всех квартирных счетчиков выражение: корень из суммы квадратов отклонений (сумма независимых случайных величин), т.е. корень из 100 = 10. Точнее, чем 10% сумму показаний 100 счетчиков (с точностью 1% каждый) мы не получим. И что с чем будем сравнивать? Баланс не сойдется никогда.

РаботничкиНТ, Мне кажется, Вы немного заблуждаетесь. Давайте на наглядном примере. 100 квартир- это 100 счётчиков. Каждый счётчик имеет погрешность 1%. Предположим, что КАЖДЫЙ счётчик насчитал 100 кВтч. (так легче считать). Каждый счётчик произвел подсчёт с точностью 100 плюс-минус 1 кВТч. Истинное значение потреблённой энергии каждого счётчика находится между 99 и 101 кВтч. Для всех счётчиков -- 9900 и 10100 кВтч, так как 100100 плюс-минус 1100. Для чего я это расписал? Суммарная точность всех счётчиков ОДИН процент. Согласен с Вами, отклонение-величина случайная. Может плюс, а может и минус. Вот и получиться что будет сумма от 9900 до 10100. Так как в жизни бывают минусы и плюсы, то точность измерения приближается к 10000 кВтЧ.

tritiy, Да, по сумме согласен, ошибся я. Но я хотел сказать немного о другом. Абсолютная величина отклонения по общедомовому счетчику уже сравнима с показаниями одного счетчика. На основании показаний суммы из 99 исправных индивидуальных счетчиков и показаний общедомового, можно говорить о достоверности показаний одного индивидуального счетчика с точностью лишь 10% (по отношению к показаниям индивидуального счетчика).

Или на Вашем примере: Допустим, истинное зачение - 100. Допустим, по общедомовому имеем положительную погрешность и показания, соответственно 10100, По 99 индивидуальным, допустим, имеем отрицательную погрешность и сумму всех показаний 9810. Это, ведь, не означает, что оставшийся счетчик накрутил 299 (10100-9801=299). А на самом деле 100, как и все остальные.

Я, конечено, рассмотрел неправдоподобный случай (небаланс 299 не получится никогда при исправных счетчиках). На самом деле погрешность бывает и положительная и отрицательная, и результирующее отклонение по отношению к показаниям одного индивидуального счетчика будет около 10%, как я и написал ранее. Но и 10% - значительная величина по отношению к показаниям одного индивидуального счетчика.

Поэтому, вешать весь небаланс на пусть даже и неисправный индивидуальный счетчик - неверно. Небаланс должен быть раскидан на всех пропорционально.

Я ещё раз прошу прощения по поводу приведения аналогии с начислениями за воду. Как можно проконтролировать начисления индивидуальному плательщику в вопросе общедомовых расходов, какова формула надлежащего расчёта при наличии счётчиков и при их отсутствии? Начисления на индивидуальный счёт внушают недоверие, много вопросительных знаков по сумме приписанных кубометров и, естественно, их стоимости.

РаботничкиНТ написал: tritiy, Да, по сумме согласен, ошибся я. Но я хотел сказать немного о другом. Абсолютная величина отклонения по общедомовому счетчику уже сравнима с показаниями одного счетчика. На основании показаний суммы из 99 исправных индивидуальных счетчиков и показаний общедомового, можно говорить о достоверности показаний одного индивидуального счетчика с точностью лишь 10% (по отношению к показаниям индивидуального счетчика).

Или на Вашем примере: Допустим, истинное зачение - 100. Допустим, по общедомовому имеем положительную погрешность и показания, соответственно 10100, По 99 индивидуальным, допустим, имеем отрицательную погрешность и сумму всех показаний 9810. Это, ведь, не означает, что оставшийся счетчик накрутил 299 (10100-9801=299). А на самом деле 100, как и все остальные.

Я, конечено, рассмотрел неправдоподобный случай (небаланс 299 не получится никогда при исправных счетчиках). На самом деле погрешность бывает и положительная и отрицательная, и результирующее отклонение по отношению к показаниям одного индивидуального счетчика будет около 10%, как я и написал ранее. Но и 10% - значительная величина по отношению к показаниям одного индивидуального счетчика.

Поэтому, вешать весь небаланс на пусть даже и неисправный индивидуальный счетчик - неверно. Небаланс должен быть раскидан на всех пропорционально.

РаботничкиНТ,

РаботничкиНТ написал: Или на Вашем примере: Допустим, истинное зачение - 100. Допустим, по общедомовому имеем положительную погрешность и показания, соответственно 10100, По 99 индивидуальным, допустим, имеем отрицательную погрешность и сумму всех показаний 9810. Это, ведь, не означает, что оставшийся счетчик накрутил 299 (10100-9801=299). А на самом деле 100, как и все остальные. Я, конечено, рассмотрел неправдоподобный случай (небаланс 299 не получится никогда при исправных счетчиках). На самом деле погрешность бывает и положительная и отрицательная, и результирующее отклонение по отношению к показаниям одного индивидуального счетчика будет около 10%, как я и написал ранее. Но и 10% - значительная величина по отношению к показаниям одного индивидуального счетчика. Поэтому, вешать весь небаланс на пусть даже и неисправный индивидуальный счетчик - неверно. Небаланс должен быть раскидан на всех пропорционально.

Почему берёте только 99 счётчиков и вычленяете один? Предположим, 100 индивидуальных счётчиков имеют отрицательную погрешность, тогда сумма всех показаний будет 100Х100-100Х(1/100)Х100=9900 А у ВАС, если берём 99 счётчиков, то получаем 100Х90-90Х(1/100)Х100=9810 А, что насчитает сотый счётчик? Он же считает независимо от других счётчиков. Тоже насчитает 99. Результирующее отклонение около 10%, по Вашему....... Не совсем понял этот расчёт, но куда его использовать?? А весь небаланс вешается на все счётчики в зависимости от площади квартиры , которую счётчик обслуживает. :)

tritiy написал: Почему берёте только 99 счётчиков и вычленяете один?

Ну пусть сотый будет неисправный, а остальные 99 - исправные. Что тогда? Будем сравнивать сумму показаний 99 счетчиков и показания общего счетчика. И получим разность от +299 (10100-9801) до -99 (9900-9999).

tritiy написал: А весь небаланс вешается на все счётчики в зависимости от площади квартиры , которую счётчик обслуживает.

Куда деть небаланс между суммой 99 счетчиков и показаниями общего счетчика от +299 до -99 (теоретически максимальный) или от +110 до -110 (рассчитанный как геометрическая сумма погрешностей всех счетчиков)? Получается, номинал 100 надо повесить на неисправный сотый счетчик. А вот погрешность надо поделить между всеми остальными, включая неисправный, но не пропорционально площади квартиры (она тут вообще не при чём), а пропорционально показаниям счетчиков. Хотя и это тоже будет не совсем верно с точки зрения математики.

РаботничкиНТ написал:

tritiy написал: Почему берёте только 99 счётчиков и вычленяете один?

Ну пусть сотый будет неисправный, а остальные 99 - исправные. Что тогда? Будем сравнивать сумму показаний 99 счетчиков и показания общего счетчика. И получим разность от +299 (10100-9801) до -99 (9900-9999).

tritiy написал: А весь небаланс вешается на все счётчики в зависимости от площади квартиры , которую счётчик обслуживает.

Куда деть небаланс между суммой 99 счетчиков и показаниями общего счетчика от +299 до -99 (теоретически максимальный) или от +110 до -110 (рассчитанный как геометрическая сумма погрешностей всех счетчиков)? Получается, номинал 100 надо повесить на неисправный сотый счетчик. А вот погрешность надо поделить между всеми остальными, включая неисправный, но не пропорционально площади квартиры (она тут вообще не при чём), а пропорционально показаниям счетчиков. Хотя и это тоже будет не совсем верно с точки зрения математики.

РаботничкиНТ, Мы с Вами уже в математику начинаем уходить.... Куда деть небаланс??? Давайте с самого начала. Общедомовой счётчик насчитал за месяц какое то количество потреблённой электроэнергии. Берётся сумма потреблённой электроэнергии счётчиков со всех квартир за этот месяц. Потом вычитается из общедомовой электроэнергии сумма потреблённой электроэнергии всех квартир. Тут возможны три варианта: сумма положительная (работа лифта, подъездного освещения, воровство (в обход счётчика брошенная линия), учёт по нормативу, неисправные электросчётчики-- общедомовой и квартирные); сумма равна нулю (вариант фантастический,идеальный); сумма отрицательная (неисправность общедомового счётчика, учёт по нормативу (потребили гораздо меньше,чем насчитали)). Если сумма положительная, то весь небаланс раскидывается на все квартиры пропорционально площади каждой квартиры. Если сумма отрицательная, то весь небаланс раскидывается на все квартиры пропорционально прописанным в каждой квартире со знаком минус и возвращается жильцам. Если нуль или ноль, то раскидывать нечего. Так сделан закон. Я формулу эту называю "ПО-ЛЮБОМУ". Деньги за это электричество сбытовая компания должна получить ПОЛНОСТЬЮ.

Как один из вариантов решения моей ситуации. Сделать УЧЁТНЫЙ ПЕРИОД, скажем один год. Чтобы в течение года не было отрицательного ОДН. И если всё-таки он возник, то полный расчет в квитанции за декабрь.