Вопрос по последовательности работ

Новостройка, отделки никакой. Вопрос к специалистам по этапам.
Подскажите, перед электрикой нужно делать стяжку или не принципиально?
Разводка будет по потолку. Во многих источниках говорится, что стяжка после электрики, но как в таком случае определять высоту розеток и выключатателей от чистого пола?

Rem_S,

• промерка уровней пола по всей квартире
• электрика (оставляем концы в предполагаемых местах установок розеток выключателей, распредкоробок, слаботочку, TV не забываем...)
  -штукатурка стен, потолков (если будут штукатуриться)
  -стяжка
  -подрозетники
  -далее по графику...
  p.s. лазер, гидроуровень... в помощь.

Резон написал:
Rem_S,
-промерка уровней пола по всей квартире

• электрика (оставляем концы в предполагаемых местах установок розеток выключателей, распредкоробок, слаботочку, TV не забываем...)
  -штукатурка стен, потолков (если будут штукатуриться)
  -стяжка
  -подрозетники
  -далее по графику...
  p.s.

Т.е. штрабятся стены, прокладываются кабели, а подрозетники уже после стяжки, так?

Rem_S написал:
Т.е. штрабятся стены,

Если планируете штрабить, то удобнее после штукатурки

Rem_S написал:
а подрозетники уже после стяжки, так?

так и после штукатурки...

Если вы делаете разводку по потолку, то смело заливайте стяжку когда хотите.

Только если вам надо батареи разводить, не забудьте это сделать перед стяжкой.

Rem_S написал:
Подскажите, перед электрикой нужно делать стяжку или не принципиально?

Принципиально - основная разводка делается в слое подготовки пола.

Rem_S написал:
Разводка будет по потолку.

По потолку уместнее делать исключительно разводку к потолочным светильникам.

Rem_S написал:
как в таком случае определять высоту розеток и выключатателей от чистого пола?

Приходят специалисты по полам, делают необходимые замеры и отмечают на любой стене нулевую отметку - уровень "чистого пола". Всю последующую разметку электромонтажник делает относительно этой отметки.

Rem_S написал:
Вопрос к специалистам по этапам.

Выравнивание ( оштукатуривание ) всех стен - сверление отверстий под монтажные коробки - штрабление стен под разводку - полная разводка с фиксацией всех кабелей. После этого можете заниматься стяжкой.

Rem_S написал:
Подскажите, перед электрикой нужно делать стяжку или не принципиально?

avmal написал:
Принципиально - основная разводка делается в слое подготовки пола.

электрику конечно удобнее прийти и порезать оштукатуренные стены, а горизонтальные линии набросать по полу. Это гораздо быстрее, занимает меньше сил т.к. штраба по ротбанду это не кирпич резать, не надо ждать штукатурки стен чтобы поставить подрозетники.

Хозяину лучше наоборот: провода на стены до штукатурки(нет доп работ по грунтовке, замазке, доводке стен), подрозетники после. Горизонтальная разводка по потолку т.к.
нет загонов "здесь есть или нет проводов в полу",
надежнее стяжка учитывая современные "реки из труб",
нулевая вероятность, что повредят провод "гуляя" по полу).
И главное в случае чего доступ к проводке "меньшей кровью". В полу она уже не доступна никогда.
А еще бывает, что можно обойтись без стяжки в 6-8 см и сохранить высоту потолка, тогда вообще в пол ну никак.

Всем спасибо! Штукатурку в любом случае планировал до электрики...

И еще вопрос - скажите, чем обусловлена такая последовательность, когда стяжка после электрики? Почему сразу ее залить? В случае размещения в стяжке кабелей всё понятно, а в случае разводки по потолку? Чтобы не повредить стяжку?

Rem_S,
обычно по крайней мере в коттедже 1.эл-ка, сантехника, 2 штукатурка, 3 -полы.
Причина банальна - отсутствие необходимости убирать чистить сохранять поверхность пола в чистоте и ровности. Т.к. при штукатурке после полов придется настилать пленку на пол или его укатают/испортят в пристеновой зоне. Особенно при наливных - самовыравнивающихся. За 15 лет ни разу полы до штукатурки не встречал.

Rem_S написал:
Почему сразу ее залить? В случае размещения в стяжке кабелей всё понятно, а в случае разводки по потолку?

Если вы мне аргументируете разводку кабелей по потолку при незалитой стяжке, то я вам попробую что-нибудь объяснить.

avmal написал:
Если вы мне аргументируете разводку кабелей по потолку при незалитой стяжке,

А вы можете аргументировать применение стяжки для прокладки проводов в принципе? Лично я бы руки отрывал за такое.

Radio написал:
А вы можете аргументировать применение стяжки для прокладки проводов в принципе?

Присоединяюсь к вопросу.

Ну можно и так и так.

В стяжке сильно бюджетнее и по материалам и по работе. Да и не все потолки делают подвесными / натяжными.

Я бы сказал что в эконом-сегменте 95% - это стяжка, в более дорогих ремонтах - в основном потолок.

Alexey_Spb, потом хозяин или нанятые им люди начинают сверлить дырочку в полу (встроенный шкаф, фиксация мебели, упор для двери) и ... вуаля!

Radio написал:
А вы можете аргументировать применение стяжки для прокладки проводов в принципе? Лично я бы руки отрывал за такое.

Электрик ЦЦ написал:
Присоединяюсь к вопросу.

Разводка электросети в слое подготовки пола нормирована СНиПами.

Radio написал:
Alexey_Spb, потом хозяин или нанятые им люди начинают сверлить дырочку в полу (встроенный шкаф, фиксация мебели, упор для двери) и ... вуаля!

Именно по этой причине разводка делается по проекту, а перед заливкой стяжки тщательно фотографируется и за последующие "вуаля" обычно отрывают руки.

avmal написал:
Разводка электросети в слое подготовки пола нормирована СНиПами

А разводка по потолку нет?)

avmal написал:
по этой причине разводка делается по проекту, а перед заливкой стяжки тщательно фотографируется

А разве кто-то гарантирует, что этот проект и эти фотографии сохранятся сколько-нибудь продолжительное время? Уже следующий собственник квартиры ничего этого не увидит со 100-прецентной вероятностью. А вероятнее всего, что и текущий через несколько лет после ремонта не найдет никаких бумажек.
По меньшей мере БЕЗОТВЕТСТВЕННО уповать на какие-то проекты и фотографии, которые могут пропасть безвозвратно по тысячам причин. Нормальная проводка должна работать и обеспечивать безопасность без всяких бумажек.

Radio написал:
Alexey_Spb, потом хозяин или нанятые им люди начинают сверлить дырочку в полу (встроенный шкаф, фиксация мебели, упор для двери) и ... вуаля!

с таким подходом кабель в стене просверлить значительно более вероятно

Radio написал:
А вы можете аргументировать применение стяжки для прокладки проводов в принципе?

1. Конструкция потолка. Штукатурный.
2. Экономия кабеля при смешанной разводке - пол/потолок.
3. Защита раствором от возгорания в случае большой аварии.

А Вы можете аргументировать разводку труб отопления по потолку?
Их тоже в полу с дурной головы просверлить можно...

Alexey_Spb написал:
Если вы делаете разводку по потолку, то смело заливайте стяжку когда хотите.

Есть два блока розеток на расстоянии двух метров - между ними стена монолит - тащить на потолок?

Radio написал:
Нормальная проводка должна работать и обеспечивать безопасность без всяких бумажек.

Какие способы разводки, кроме пола, вы можете предложить в квартире без подвесных и натяжных потолков?

Электрик ЦЦ написал:
А разводка по потолку нет?)

Вы соберитесь и определитесь, наконец, вы меня про потолки спрашивали или про полы?

avmal написал:
Разводка электросети в слое подготовки пола нормирована СНиПами.

Нормативка со временем переписывается, вспомините хотя бы ПУЭ.
То же самое будет и со стяжкой - сегодня нормирована, завтра - уже нет.

Radio написал:
Нормальная проводка должна работать и обеспечивать безопасность без всяких бумажек.

+100 именно. Но к сожалению проводка в стяжке уже стала стандартом де факто у строителей многоэтажек. По крайней мере до дверей квартиры.

BV написал:
с таким подходом кабель в стене просверлить значительно более вероятно

Тоже есть вероятность. Но расковырять стену, и расковырять пол со стяжкой (особенно под керамической плиткой или штучным паркетом) - это две большие разницы по затратам труда и денег.

avmal написал:
Какие способы разводки, кроме пола, вы можете предложить в квартире без подвесных и натяжных потолков?

В кипичном доме - штраба по стене. В бетонном - либо по стене без штрабы в слое штукатурки, либо устройство подвесного потолка.

Тем более, что в современной российской квартире подвесные-натяжные потолки устраивают намного чаще, чем серьезную проводку.

BV написал:
Конструкция потолка. Штукатурный.

Это аргумент конечно. тогда по полу единственный вариант. Правда обычно это вариант и "не по потолку - останется штукатурный" и не по полу "стяжку делать не будем".

BV написал:

Alexey_Spb написал:
Если вы делаете разводку по потолку, то смело заливайте стяжку когда хотите.

Есть два блока розеток на расстоянии двух метров - между ними стена монолит - тащить на потолок?

А почему нет? Если вся разводка сделана по потолку, то вывод напрашивается сам собой.

Насяльника написал:
Это аргумент конечно. тогда по полу единственный вариант. Правда обычно это вариант и "не по потолку - останется штукатурный" и не по полу "стяжку делать не будем"

Во вторичке сплошь и рядом.

Radio написал:
Тоже есть вероятность. Но расковырять стену, и расковырять пол со стяжкой (особенно под керамической плиткой или штучным паркетом) - это две большие разницы по затратам труда и денег.

От вас нужен ответ на простой вопрос - что сверлят чаще пол или стены? К вопросу о вероятности и к вопросу функционирования проводки без бумажек....

Насяльника написал:
Но к сожалению проводка в стяжке уже стала стандартом де факто у строителей многоэтажек. По крайней мере до дверей квартиры.

У многих компаний де факто - закладка в середину монолита пластиковых труб для проводки в среднем слое монолита. (аналогично - если нужны розетки в несущих пиллонах) Чтобы достать сверлом - надо постараться при толщине монолита 20см. Это - при сдаче жилья с отделкой.
При сдаче в черновом варианте естественно не делают ничего.

Насяльника написал:
Правда обычно это вариант и "не по потолку - останется штукатурный" и не по полу "стяжку делать не будем".

И еще в панельном доме Остаются электроплинтуса...

Электрик ЦЦ написал:
Есть два блока розеток на расстоянии двух метров - между ними стена монолит - тащить на потолок?
А почему нет?

потому, что если нет еще стяжки - проще проложить там, если есть - не сложно сделать штробу в стяжке, чем иметь две линии на стене, которые более вероятно просверлить вешая картины или полочки.

Этот вопрос "где вести" возникает регулярно.
Мой ответ - думать в каждом конкретном случае - универсальных рецептов НЕТ.

BV написал:
И еще в панельном доме Остаются электроплинтуса...

Я у себя прятал за багетом потолочным. В коридоре где много линий все-же г/к

Насяльника написал:
В коридоре где много линий все-же г/к

угу, так и делал, где куча линий от щита. Потом опустился вниз там где можно было штробить...
Там не то что стяжка, а паркет на полу был. Плюс пришлось пилить паркет по периметру 1.5см и выбивать наливной пол ниже на 2-3см через этот пропил - секс еще тот.

Ух, сколько понаписали)
Внесу ясность:

• штукатурка в любом случае буду делать до электрики и до стяжки
  т.е.:
• демонтаж перегородок
• монтаж перегородок
• штукатурка
  а дальше варианты
• электрика
• сантехника
• стяжка
  ИЛИ
• стяжка
• электрика
• сантехника

В ванной и туалете стяжка уже есть от застройщика.
Потолок планирую натяжной.

Почему потолок, а не пол.
В моем понимании обывателя плюсы такие:

• меньше вероятность повредить кабель при черновом ремонте
• нет ущерба прочности конструкции пола
• теоретическая возможность замены кабеля
• возможность добавления линий
• ремонтопригодность
  если написал глупость - сильно не пинайте)
  а какие минусы вести по потолку вместо пола?
  пока вижу только перерасход кабеля...

Rem_S написал:
электрика
сантехника
стяжка

так.

Rem_S написал:
нет ущерба прочности конструкции пола

ущерб растянутой зоне бетона в потолке.
А какой ущерб можно нанести полу укладывая там проводку? Разве что тонкая стяжка...

Rem_S написал:
теоретическая возможность замены кабеля

Зачем? Через какое время?

Rem_S написал:
возможность добавления линий

надо просчитывать проект, и если вдруг помтом может быть будет что-то - сразу прокладывать про запас - это дешевле.

Rem_S написал:
ремонтопригодность

что там ремонтировать собираетесь, если использовать надежный кабель и хорошие соединения?

BV написал:
От вас нужен ответ на простой вопрос - что сверлят чаще пол или стены? К вопросу о вероятности и к вопросу функционирования проводки без бумажек....

Уверяю вас, что пол сверлят достаточно часто, иногда чаще, чем стены.
Да еще и в таких местах, где не попасть в проводку сложно. Скажем, установка порожков между помещениями: целый ряд дырок именно там, где с высокой вероятностью проходит кабель или несколько. Мало кто при половой прокладке заморачивается проходом через стены, большинство кидает прямо в дверные проемы.

BV написал:
надо просчитывать проект, и если вдруг помтом может быть будет что-то - сразу прокладывать про запас - это дешевле.

Дешевле сразу просчитать чего и сколько тебе будет нужно на протяжении жизни. И купить всё оптом про запас с большой скидкой.
Только почему-то никто не просчитывает и не покупает, странно правда?

Rem_S написал:
электрика
сантехника

электрику после сантехники, а стяжку пофиг когда если электрики в ней не будет, высота розеток как Вам удобно, чётких норм нет, в одном помещении на одном уровне достаточно

Radio написал:
Мало кто при половой прокладке заморачивается проходом через стены, большинство кидает прямо в дверные проемы.

Автор темы теперь в курсе где надо

Radio написал:
Дешевле сразу просчитать чего и сколько тебе будет нужно на протяжении жизни. И купить всё оптом про запас с большой скидкой.

Предлагаете делать электрику электриками-штукатурами из дружественных республик, и проект в их же исполнении? А в процессе чистовой отделки и в первые месяцы после ремонта докладывать забытые линии снимая натяжной потолок?

Radio написал:
Только почему-то никто не просчитывает и не покупает, странно правда?

Как правило думающие электрики ставят в щит резервные автоматы, ну а линии тот кто хоть немного думает заранее способен предусмотреть. Ну например, под будущий кондиционер....

BV написал:
От вас нужен ответ на простой вопрос - что сверлят чаще пол или стены? К вопросу о вероятности и к вопросу функционирования проводки без бумажек....

чтобы гарантированно не попасть при сверлении стены в провод достаточно не быть идиотом, а чтобы не попасть в полу надо быть ясновидящим

Rem_S написал:
теоретическая возможность замены кабеля

действительно, это теория. На самом деле вы его не сможете поменять, да и зачем его менять ?!

Rem_S написал:
штукатурка в любом случае буду делать до электрики и до стяжки

Правильно, так и надо!

Rem_S написал:
демонтаж перегородок
монтаж перегородок
штукатурка

электрика
сантехника
стяжка

Всё верно....

После стяжки и шпаклёвки стен- опять электрика, про это не забывайте...

юра Т написал:
чтобы гарантированно не попасть при сверлении стены в провод достаточно не быть идиотом, а чтобы не попасть в полу надо быть ясновидящим

Если покупаешь вторичку - то надо быть везде ясновидящим

Набор новосела:

Rem_S написал:
Новостройка, отделки никакой. Вопрос к специалистам по этапам.
Подскажите, перед электрикой нужно делать стяжку или не принципиально?
Разводка будет по потолку. Во многих источниках говорится, что стяжка после электрики, но как в таком случае определять высоту розеток и выключатателей от чистого пола?

Rem_S, вот только что пообщался по телефону с заказчиком. Одну квартиру в Сталинке я уже ему делал. Сейчас зовёт на новостройку в монолите. И заказчик уже успел наделать ошибок.
У меня очередь из заказов, а ему нужно начинать завтра.
Потолок он хочет просто отшпаклевать, но как тянуть проводку? Стяжку он уже залил. Остаётся горизонтальное штробление монолитных стен в 25-ти этажном доме?

Поэтому один ответ на все времена. Последовательность работ должна быть заранее продумана в проекте. Некоторые нужно выполнять параллельно, некоторые в несколько этапов.

Что касается высот. Есть нормальные лазерные уровни - они позволяют комфортно перенести высоты по квартирам любой площади.

BV написал:
Если покупаешь вторичку - то надо быть везде ясновидящим

Сколько лже-электриков расплодилось, капец.

Alexey_Spb написал:
Сколько лже-электриков расплодилось, капец.

Жить стало лучше, жить стало веселее. Ускоряется естественный отбор.
Не хотим жить по правилам, будем жить по принципу: И так сойдёт.