тянет обратно

Можно тоже спросить про обратную тягу? Только мне еще надо в такой канал вытяжку подключить.
Квартира на последнем этаже 6-ти этажного нового кирпичного дома – вент. отверстия 240 на 135 мм, сами каналы 130 на 130 мм (кирпичная кладка). На техэтаже выходов вентиляции нет - сплошная стена толщиной 38 см с вентканалами внутри уходит дальше на крышу. Пластиковые окна во всем доме поставили строители, а железную дверь с уплотнителем уже сама. В ванной и санузле установила обычные вентиляторы без обратного клапана. На кухне пока нет даже решетки. При закрытых окнах сильный поток холодного воздуха из вентканала на кухне дует в направлении ванной, где крутятся лопасти выключенного вентилятора. Если открыть окно в режим проветривания, тяга в кухонном канале восстанавливается – газетка не только прилипла, а чуть не улетела в канал. Почему дует именно с кухни наверное объясняется тем, что это первый канал на пути преобладающего юго-западного ветра, когда ветра нет вроде и дует не так сильно. А может еще каналы санузла находятся ближе к центру здания, а кухонный с краю и там холоднее?
В общем кто виноват понятно – отсутствие притока. А что делать? Зимой постоянный приток холодного воздуха в таком количестве, как идет сейчас через кухонный канал, просто не нужен. Если дуть будет не из канала, а из клапана в стене или окне теплее на кухне не станет, а там сейчас температура не выше +16. Летом приток будет и в любом необходимом количестве через открытое окно. Да и зимой наверное через окно удобнее: надо проветрить – открыл окно, стало холодно - закрыл.
Для кухонного канала приобретена вытяжка с диаметром воздуховода 125 мм, и как ее лучше подключить?

1. Завести воздуховод 125 мм ( с обратным клапаном) в канал 130 на 130 мм, а внизу поставить решетку с приклеенным полиэтиленом? Но воздуховод перекроет практически все сечение канала.
2. В имеющееся на кухне вент. отверстие вмонтировать друг над другом два металлических обратных клапана на 125 мм, к верхнему подключить пластиковый воздуховод вытяжки, на нижний поставить решетку для естественной вентиляции (которая когда-нибудь летом все-таки должна работать)?
3. Вмонтировать только вытяжку с обратным клапаном, а на естественную вентиляцию забить-зимой все равно не работает. К тому же недалеко находится вентканал ванной. Подскажите, пожалуйста!!!
   П.С.Приток для работы вытяжки пока предполагается пока обеспечивать через открытое окно.

Sdik_S написал : Эх, дефлектор... Раз уж такая пьянка, попросите у этой эксплуатирующей организации рассказать Вам на каком принципе основано создание разряжения этим самым дефлектором, ну и в добавок надежность его работы(что собственно вытекает из его принципов).

Кстати про окна-какие они? Герметичные, ПВХ или обычная столярка уплотненная по типу "Euro-strip"? Или "как есть"?

Окна обычные деревянные, сделанные еще в ссср. А про дефлектор и пр. Откровенно говоря, я соглашусь на то, если удастся остановить обратную тягу. При необходимости. я всгда легко могу поветриь ванную приоткрыв форточку. Напрягает другое-приток воздуха, причем назвать его свежим нельзя. От чего так незнаю. Может таким образом я чью-то ванную проветриваю, может просто в шахте не все чисто.

В догонку, герметичным помещением квартиру назвать нельзя. Достаточно щелей пропускающих воздух и через входную и балконные двери.

trebute написал : В догонку, герметичным помещением квартиру назвать нельзя. Достаточно щелей пропускающих воздух и через входную и балконные двери.

"В догонку". При любой системе вентиляции рекомендуется входную дверь делать герметичной, дабы исключить "подсасывания" воздуха из вне - с лестничной площадки, где некторые курят и т.п.

trebute написал : Может таким образом я чью-то ванную проветриваю, может просто в шахте не все чисто.

Может. А может и у соседа сверху в такой же ванной постоянно работающий вентилятор?

Во всяком случае Вам лучше последовательно исследовать работу отдельных каналов при различных условиях( о чем говорил BP)

2trebute Почитал, подумал... Пришел к выводу, что вы излишне много цитируете, увеличивая трафик и нагрузку на сервер...

trebute написал : Я безмерно благдарен вам за бесценный урок, преподанный мне.

Вы прочтите, медленно и вдумчиво, свои посты... Поэтому и пришлось дать некоторый экскурс... Знаешь старинную поговорку "меньше знаешь - крепче спишь". Тебе объяснить каким боком она относится к:

trebute написал : Только умудренный и всесторонне одаренный человек смог разглядеть за заданным мной простым вопросом колоссальный пробел в моем образовании.

Ладно, чтобы не траити время попусту скажу сам: относится таким боком, что чем больше человек разбирается в вопросе, тем большее количество переменных он начинает учитывать при решении проблемы. Если вы свой вопрос называете простым, но не можете на него найти ответ. Значит ваших знаний не хвататает для решения вопроса. Тогда, позвольте вас спросить: на каком основании вы данную проблему классифицировали как "такой простой вопрос", да еще и ерепенитесь... Понимаешь, если человек не может решить задачу, то он и не может ее классифицировать, вообще. А в частности - как "простая". Классификации поддаются только известные величины. Ты пойми главное - не зазорно чего-то не знать или не уметь. Гораздо хуже, когда не желаешь понять или просто дурак.

trebute написал : Канал чистый, никто не подключен.

А как вы это определили? Вы прошлись по всем квартирам и заглянули во все вентиляционные отверстия?

trebute написал : Подпор постоянный без особых колебаний.

Голословное утверждение. Без приборов, т.е. бумажками и другими методами, вы этого знать не можете. Вы находитесь в маленьком помещении - чихнули, махнули рукой, просто повернулись - потоки воздуха незамедлительно изменяться. Тяга в канале также изменится из-за возникших завихрений воздуха в помещении.

trebute написал : Вниз мой канал не идет.

:))) Вы, хотя бы, знаете типовую схему организации вентиляции многоквартирных зданий?

trebute написал : Вверх канал идет из двух труб. Одна из них ни с кем из верхних жильцов не соединена. Вторая возможно.

Вот не надо так писать. Одна, вторая... Это вам понятно, что вы имеете в виду под одной, а что под другой... При разборе полетов нужна четкость обозначений.... А так - ну я не знаю какую из этих двух труб, описанных вами, к какому помещению отнести...

trebute написал : По поводу канала в кухне\туалете. я не вентиляционщик, поэтому не скажу один или нет, только в этом стояке у меня на кухню выходит одна труба диаметром 200 мм, а в туалете две трубы по 120 мм.

Вот с этого и надо было начинать - ты не знаешь схему вентиляции своего дома, и квартиры в частности. И это ты, который имеет предмет под рукой. А чего ты хочешь получить от других, которые не видели и не знают предмета твоего обсуждения? Им остается только строить предположения, на основании твоих данных, и выносить некий вердикт, на основе своего опыта. И чем точнее и полнее будет твоя информация о объекте - тем быстрее и правильнее ты получишь ответ. По-другому быть не может... Это как задача с несколькими неизвестными...

trebute написал : Про воздух который ходит по квартире. Закрывал дверь в ванную, приток не меняется. Полностью открывал, приток не меняется. Затыкал щели в закрытой двери, результат прежний.

Вопрос: ты сам понимаешь что воздух в закрытом простанстве практически не сменяем. Т.е. если ты заткнул все щели в ванне - то дуть из вентиканала не должно. Ну некуда дуть... Вентиляция - это сквозняк, т.е. перемещение воздуха. А для этого необходимы 2 дыры в этом помещении. Одна у нас известна - вентиляционное отверстие. А вот где же тогда вторая???? :)

trebute написал : Особо жду рекомендаций по лексикону и манере изложения.

Манеры - это личные качеств а отдельного индивида. И только он может принять решение об их изменении. Я не вижу повода для смены моих манер...:) Да, я не подарок, и хоть всегда говорю, что если ты обратился за помощью, то ее стоит принимать во всех вариантах. Устраивают они тебя или нет это определяется уже на досуге... Но вот, как обычный человек, я недавно законфликтовал с человеком, отвечавшим на мою просьбу... Ну что здесь можно сказать - дурак..., он-то здесь не причем... Ну и что что его совет мне совершенно не нужен - он хотел помочь, как мог... Почему законфликтовал - не знаю, то ли настроение было плохое, то ли еще чего... Ну и как результат - вряд ли он теперь и сам обратиться ко мне, и изъявит желание в помощи мне, если она мне потребуется...

trebute написал : Собственно, я спросил у всех кто может, а главное желает ответить. При этом стоит обратить внимание, я не требую решений, а спрашиваю где искать возможное решение.

Вам их уже давали - сводятся они к одному: найти причину опрокидывания. Вам дали несколько вариантов, по мере того, как вы сцеживали исходную инфу... Почему вы не желаете обратиться в фирму, заплатив ей денег, чтобы они на месте решили все ваши проблемы и ответили на все ваши вопросы? На месте решить проблему легче, чем дистанционно и со слов человека, который сам сознается что в вентиляции ничего не понимает... Вот вы говорите, что затыкали все щели... А все ли? И такой вопрос закономерен, так как ваши личные выводы, на основе ваших же экспериментов - противоречат всем известным законам физики.

trebute написал : Еще раз уточняю, я не заметил связи между вентканалами ванной и кухней.

Правильно - вы же не специалист... Поэтому вполне закономерно то, что вы просто не знаете что надо и что не надо учитывать в конкретной ситуации.

trebute написал : Безусловно она есть, но прошу отнестись к ней как малозначительной. Все эксперименты с ванной показывают на это.

На каком основании? На основании ваших опытов? Но они проиворечат всем известным законам... И мы не может оценить на сколько правильно вы проводили свои эксперименты...

trebute написал : Приточный клапан, либо вытяжной вентилятор считаю не решением проблемы, а обходом ее.

Вот в этом я с вами согласен, хотя и не совсем. Если все штатное - вентканал рабочий, щели в окнах есть, етс... То все должно работать нормально. Установка перечисленных девайсов проблему решает, НО - это дополнительные затраты, и отсутствует устранение причнины, породившей проблему. Да это обходной путь. Но некоторые вещи вы просто не в состоянии изменить - по разным причинам. Можно сколько угодно кричать что у вас нет давления в стояке, бегать по судам и все такое... Но какова гарантия успешного завершения? Ее нет, абсолютно. Вы никогда не добъетесь переделки вентиляции в уже построенном доме. И не важно кто виноват - проектировщик, или монтажник, залепивший канал метровым слоем бетона...

trebute написал : Вентканал есть, он чистый, при определенных условиях работает (открытая форточка), значит необходимо добиться его работы в соответствии с проектом.

На основании этих данных делается простой вывод - у вас не хватает притока. И никто вам ничего другого не скажет. Т.к. это типичная ситуация, проверенная тысячами случаев. Я вам описывал причины и возможные пути решения.

Вопрос: такая ситуация только в вашей квартире или по всему стояку?

trebute написал : Вероятно решение проблемы прийдется искать на крыше или еще где-нибудь.

Вероятно... Но мы этого сделать не можем и оперируем только той информацией, которой снабжаете нас ВЫ.

Кстати, не будьте так нервозны, типа - а для кого я приводил эти данные, етс... Например у меня написание ответа может занимать несколько часов - я открываю окно ответа и начинаю его писать, если меня зовут по работе, то я оставляю письмо. Когда освобождаюсь - продолжаю ответ. И во время написания ответа я не могу видеть что и кто еще запостил в форум пока я пишу ответ. Я отвечаю на конкретный участок треда с конкретной информацией... Так что будьте более благосклонны и терпимее, делайте поправку на время и внимательно читайте не только ответ человека но и соотносите его с предыдущей информацией.

2ломастер

ломастер написал : Так приточный или вытяжной вы уж определитесь.

И то и другое - это два разных девайса, устанавливаемых в разные места, но призванные решать практически одну и ту же проблему.

2trebute

trebute написал : Елки-палки, я просто потрясен. Вот сколько раз необходимо повториться, чтобы то что сказано первый раз стало понятно. Часто пишут, давай без флуда по-делу. А как без флуда, если с одного раза не доходит?

:) А вы недопускаете варианта, что причина непонимания кроется не не в том, что вас не хотят понять, а в том, что вы не уметее изъясняться? В чем сложность профессии учителя? Почему считается что ученик балбес? Это все звенья одной цепи - хороший учитель найдет подход и к болбесу и к гению... Давать инофрмацию другим так, чтобы они ее поняли - это не простой труд. Это знание психологии человека. Другое дело, когда человек сам не желает принимать участие в своем обучении - это клин... Вот ты сейчас зациклился на своих экпериментах и отметаешь все остальные доводы(приведенные разными людьми)- а кто может гарантировать правильность, кто проверит тебя? Понимаешь, если бы здесь между отвечающими возникли споры или приводились разные варианты решения проблемы..., тогда у тебя есть все основания сомневаться во всем. Но здесь полное единогласие в методах... Это о чем-то должно говорить... Если тебя данное решение вопроса не устраивает или ты в нем сомневаешься, но видишь, что другого тебе здесь не посоветуют, то выходов несколько:

• перепроверить инфу в других местах(задать вопросы на других сайтах).
• самостоятельно изучить пробелму "от и до".
• пригласить людей с оборудованием, обяснить им свои претензии к вентиляции - и пусть вам напишут отчет, после необходимого комплекса процедур по выявлению причин, а за одно способы их решения . Ничего другого здесь не придумаешь - хоть обижайся, хоть не обижайся...

trebute написал : Я неоднократно говорил, что воздухобмен организован правильно т.е. в полном соответствии с нормами- через неплотности в рамах.

Мы рады за вас. Однако что-то не работает...:)))

trebute написал : Далее. Естественно, каналы между собой взаимодействуют, но я специально прошу исключить данное влияние.

А как их можно не учитывать, если вы не провдили экпериметов без их учета? Если предположить что у вас один канал, в ваной - и вентиляция опрокинута... То выводы опять же все те же самые. Либо кто-то вам создает подпор и опроикдывает ее, либо у вас нет герметичности ванны при ваших экпериментах и водух утягивается через неизвестные вам щели, где тяга больше, чем в канале.

trebute написал : В конце концов, это не единственная причина по которой может быть обратная тяга. Но видимо проще всего ткнуть сюда пальцем.

Нет, не единственная. Да - проще. И именно потому что вы информации не даете вполном объеме. Почитайте свои посты - с каждым новым вашим сообщением, вы приводите все новые и новые частности вашей ситуации... Кто вам мешал изначально выдать всю инфу... Довольно глупая ситуация получается... Вы обвиняете нас в некомпетентности, когда сами топором тонете в данном вопросе.

trebute написал : Про различные клапана. Их ставить нужно тогда, когда существенно нарушены изначально спроектированные строителями системы вентиляции.

Отнюдь... Вам никто не мешает увеличвать эффективность вентиляции, если она вас не устраивает, но выполнена по правилам, в разумных пределах. Установка приточных клапанов - анало приоткрытого окна. Вам разве запрещено открывать окна? Вот установка вытяжного вентилятора - может быть признана незаконной, т.к. с очень большой вероятностью может создать "пробку" и опрокинуть вентиляцию у других. А увеличивать приток никто и никогда не запрещал. Только надо учеть, что с увеличением объема и скорости сменяемого воздуха, вы увеличиваете теплопотери помещения.

trebute написал : Если я ничего не менял, то считаю возможным требовать от эксплуатирующей организации приведения вентиляции в порядок.

Да, это твое право - и мы не претендуем на отнятие его у тебя. Непонятна твоя нервозность...

trebute написал : Чем они на данный момент и занимаются. В частности, мне сообщили, что моя проблема возникла из-за отсутствия на крыше дефлектора на канале. Жду когда установят дефлектор, но вот поможет ли ?

Вот - опять новые данные... А что значит - отсутствие дефлектора? Дефлектор не поможет, если нет трубы, а в крыше только дыра от вентиляции... Ты почитай что такое дефлектор и как он работает, для чего предназначен.

trebute написал : Как мне сообщили, шахта на крыше (именно этот стояк) заканчивается просто дыркой (ну или типа того), плюс сложная конфигурация крыши. Она хоть и плоская по-сути, но очень разноуровневая. Незнаю - это вам понятно? Дом сам по себе разноуровневый.

Вот опять новая информация... И чего ты после этого хочешь от нас????? Тебе самому-то стыдно не становится?

Теперь смотри - если крыша разноуровневая, и труба от кухни выше трубы от ванны - то в кухонном стояке будет тяга гораздо выше. А вот в стояке ванны будет происходит черт знает что, в зависимости от геометрии крыши - может дом построен так, что все основные ветра упираются в какое-то препятствие, в виде выпирающего уровня соседней крыши, и им ничего не остается как дуть в твою трубу... И дефлектор только частично сможет исправить положение, да и то, только поворотный, т.к. он более надежно прикрывает срез трубы от ветра.

DMC написал : 2trebute
Почитал, подумал...

Этожа надо, сколько труда:) Меня б не хватило стОлько написАть:) отлично!

А мне ну помогите, пожалуйста!!! Извините, что влезла в чужую тему, но мне показалась очень похожей ситуация – обратная тяга в одном из трех каналов. Основной совет, который давали автору топика – искать причину обратной тяги и устранять. Но если как мне кажется в моем случае причина – ветер, то что тут можно делать? Допустимо ли перекрыть вытяжкой канал дающий обратную тягу? Не опрокинется ли в этом случае тяга в следующем канале?

ВСЕМ, ВСЕМ, ВСЕМ!!! У КОГО ОБРАТНАЯ ТЯГА!!!

Выше описаны нехитрые технические опыты в количестве 4 шт. На пять каналов, соответственно будет на 1 больше, на три на один меньше. Тогда вы будете знать точно, что и откуда у вас дует.
Пожалуйста проведите эти нехитрые опыты и с ответами на эти вопросы приходите за советом. Мне хватило только опытов, после по моему требованию немного нарастили трубу на крыше - выравняли тягу, но обратные клапана я всеже поставил - дом заселят будут все принудительно задувать. Обратная тяга побеждена, по крайней мере временно, но проблема притока пока требует решения.

2trebute ну что опыты провел?

PS перекрытие канала проблему не решит, а добавит новых.

Jeny написал : Можно тоже спросить про обратную тягу?

Даже нужно(а для чего мы здесь баклуши околачиваем:) ?)

Jeny написал : Только мне еще надо в такой канал вытяжку подключить.

Для "подкючения кухонной вытяжки" поищите в форуме-очень много и часто обсуждалось. по крайней мере два варианта, и даже где-то с рисунками.

Jeny написал : Квартира на последнем этаже 6-ти этажного нового кирпичного дома – вент. отверстия 240 на 135 мм, сами каналы 130 на 130 мм (кирпичная кладка). На техэтаже выходов вентиляции нет - сплошная стена толщиной 38 см с вентканалами внутри уходит дальше на крышу. Пластиковые окна во всем доме поставили строители, а железную дверь с уплотнителем уже сама. В ванной и санузле установила обычные вентиляторы без обратного клапана. На кухне пока нет даже решетки. При закрытых окнах сильный поток холодного воздуха из вентканала на кухне дует в направлении ванной, где крутятся лопасти выключенного вентилятора. Если открыть окно в режим проветривания, тяга в кухонном канале восстанавливается – газетка не только прилипла, а чуть не улетела в канал. Почему дует именно с кухни наверное объясняется тем, что это первый канал на пути преобладающего юго-западного ветра, когда ветра нет вроде и дует не так сильно. А может еще каналы санузла находятся ближе к центру здания, а кухонный с краю и там холоднее?
В общем кто виноват понятно – отсутствие притока. А что делать? Зимой постоянный приток холодного воздуха в таком количестве, как идет сейчас через кухонный канал, просто не нужен. Если дуть будет не из канала, а из клапана в стене или окне теплее на кухне не станет, а там сейчас температура не выше +16. Летом приток будет и в любом необходимом количестве через открытое окно. Да и зимой наверное через окно удобнее: надо проветрить – открыл окно, стало холодно - закрыл.
П.С.Приток для работы вытяжки пока предполагается пока обеспечивать через открытое окно.

И сильно дует? Сюдя по по Яндексу у Вас там нормальный ветер 4-5 м/с

То что на кухне щас, при забортной температуре минус 8, всего +16 свидетельствует что, или у Вас "недотоп", или стены/окна со слабым сопротивлением теплопередаче, или всё вместе. Плюс тепло "выдувается" обратной тягой из канала кухни в вент.каналы ванной/санузел.

Если говорить вообще, то последний этаж - самое плохое месторасположение жилья, в смысле работоспособности естественной вентиляции. И не только у Вас - это повсеместно.

(пойду поработаю....)

Дует очень сильно, особенно когда скорость ветра 10-20 м/с – если ветра нет, тогда и обратной тяги кажется не бывает.
Я там пока не живу, но соседи на 4-ом этаже, которые уже живут, вент. решетку на кухне просто заклеили полиэтиленом именно из-за потока холодного воздуха.
Холод на кухне конечно отчасти связан с отоплением – моя батарея 7-ая по счету – подача снизу, но особенно холодно когда на улице около нуля и сильный ветер. Когда антициклон (-15 - -25 и нет ветра) на кухне сразу становится теплее. В спальне тепло всегда.

To ВР
спасибо за методику – обязательно проверю. Мне как-то казалось все однозначным – приток на кухне, выдувает в ванной и в санузле - один канал не работает, с остальными всев порядке. С направлением ветра опять же коррелируется.