Замена отопительных приборов

TAB написал:
Т.е. вы только материалы считаете. А я еще там пожить успеть хочу.

Я посчитал все, длина трасс просто для ознакомления. Если вы не умеете читать не могу вам увы ничего больше посоветовать. Считайте исчо

TAB написал:
Я вот думаю, а может мне наружные стены поменять? Они же наверняка тоже неправильные.

Кто же знает "правильные" они у Вас или "неправильные"? Тут же не "Битва экстрасенсов".

Сделайте расчёт на влагонакопление, тогда и узнаете "правильность" Ваших стен. А потом уже и решите, как Вам жить дальше.

genuimous

ВСЯ замена коммуникаций (и отопления, и проводов) встанет в ~100 тыр в трехкомнатной квартире 100 метров (100 метров труб, 800 кабеля, ~60 подрозетников).

Т.е. вы только материалы считаете. А я еще там пожить успеть хочу.

Кстати что там такого ценного в той проводке? Неужели прям так хорошо сделано что ломать жалко?

Я вот думаю, а может мне наружные стены поменять? Они же наверняка тоже неправильные.

TAB написал:
Она в предлагаемом вами варианте тоже пойдет под замену.

Не факт, смотря какого таджика позовете штробить. И будете ли пытаться искать проводку. При желании можно попробовать ее не повреждать.
Кстати что там такого ценного в той проводке? Неужели прям так хорошо сделано что ломать жалко? Света/розеток хватает, места выбраны правильно, коробочки и соединения сделаны няшно, ничего переделывать не надо, да? Что-то весьма сомнительно.

TAB, ВСЯ замена коммуникаций (и отопления, и проводов) встанет в ~100 тыр в трехкомнатной квартире 100 метров (100 метров труб, 800 кабеля, ~60 подрозетников). Я все подробно записывал. Можете поверить или посчитать заново самостоятельно с коррекцией под свои нужды. Вычитаете отсюда затраты на по-любому необходимые переделки и получаете чистую стоимость замены. В свое время я это тоже считал, выходило около половины. Я решил заплатить в 2 раза больше, но сделать с нуля и правильно. Деньги ваши, делайте как считаете нужным : )

genuimous

возьмите посчитайте, примите решение

Так я давно посчитал и решил.

еще раз: только заделка штроб, это копейки (мешок пескобетона 150-200р), ну пусть 5 тыр, штроба 200 р/м

Вы как-то очень гибко считаете. Я вам про электрику говорил? - говорил. Она в предлагаемом вами варианте тоже пойдет под замену. И штробить мне придется еще и для нее. И не только полы, а и стены тоже.

BV

будет знатное порно. Какая эстетика, Карл? )

Позвольте это мне решать. Ведь жить там тоже мне.

Этажная площадка вообще не трогается никак.

Напомню, что мои трубы начинаются на этажной площадке. Там же вентили и разграничение ответственности. И да, к вентилям труба приходит тем же пластмассовым говном.

и перемонтировать отводы у тройника новой трубой

Анахуа, ежели старая справляется?
Я понимаю мысль перемонтировать все соединение от греха, но это предложение уже за гранью моего понимания.

Монтажники СУ-155 рассказали?

Нет, просто логика проекта подсказывает. И сравнение проводов. Расх...чивать за ради посмотреть я не буду, ведь все работает и УЗО не дергается.

BV, может не хватить трубы до ближайшего тройника, но в целом так и хотел сказать, если шкаф конечно будет. Кстати труба 20мм (или 25, не помню) гнулась плохо, ее на уголках сделали для ввода в шкаф. Металлопластик лучше гнётся.

genuimous написал:
TAB написал:
вся плитка в этажном холле.

не вся а несколько штук, да и то можно не срывать при желании (либо так пройдет через гофру, либо сделать соединение в стяжке, хотя это нехорошо, но сейчас их у вас все равно гораздо больше).

не надо вобще ничего в холле трогать.
Входит труба под дверью, ее освободить там, где надо и загнуть в квартире в коллекторный шкаф, если таковой будет делаться - но походу здесь не тот случай

genuimous написал:
я тоже не обнадеживался бы. может быть скрутка, замотанная малярной лентой. могут быть повреждения при заливке. короче та же ситуация что с отоплением, да и наверняка перепланировку электрики делать, как минимум застройщик не предусматривает розетки на кухне, кондиционеры и т.п., а если еще какое оборудование (теплый пол, стиралка...) то все равно ж ковырять (если по-нормальному делать).

это не повод ковырять все, это повод проверить.
А доп розетки можно ответвить, сделать штробы в стяжке и прокинуть куда надо

BV написал:
по стяжке идут вроде цельные провода.

я тоже не обнадеживался бы. может быть скрутка, замотанная малярной лентой. могут быть повреждения при заливке. короче та же ситуация что с отоплением, да и наверняка перепланировку электрики делать, как минимум застройщик не предусматривает розетки на кухне, кондиционеры и т.п., а если еще какое оборудование (теплый пол, стиралка...) то все равно ж ковырять (если по-нормальному делать).

По деньгам, в моей квартире 100м переделка отопления и электрики с нуля вышла около 100 тыр включая материалы и работу. Сами батареи, конечно же, отдельно. Общий бюджет на ремонт приближается к 3 млн. Цена вопроса 3%. С другой стороны если вы собираетесь поклеить виниловые обои и помазать кисточкой потолок, уложившись в 300 тыр, тогда 100 тыр это конечно весомая разница. Зависит от того насколько качественно вы делаете финишную отделку, потому что потом можно встрять на всю ее сумму.

TAB написал:
Имеется в виду нечто похожее на засохшие сопли. На пластике.

Простыл монтажник, бывает.

TAB написал:
Не надо мне сказки рассказывать: цена вопроса PEX со всем фитингами

тут кому бисер мелкий, кому щи жидкие. возьмите посчитайте, примите решение. лично для меня - несущественно (на фоне общих расходов)

TAB написал:
вся электрика

во-первых не обязательно вся, во-вторых это тоже недорого, в-третьих может там косяки, в-четвертых можно и не трогать

TAB написал:
вся стяжка

еще раз: только заделка штроб, это копейки (мешок пескобетона 150-200р), ну пусть 5 тыр, штроба 200 р/м

TAB написал:
вся плитка в этажном холле.

не вся а несколько штук, да и то можно не срывать при желании (либо так пройдет через гофру, либо сделать соединение в стяжке, хотя это нехорошо, но сейчас их у вас все равно гораздо больше).

TAB написал:
Сбоку, 500 мм.

будет знатное порно. Какая эстетика, Карл? )

TAB написал:
Ага. Всего лишь расх...чить все, включая этажную площадку.

Походу Вы не понимаете. Этажная площадка вообще не трогается никак.

TAB написал:
Судя по засохшим соплям на фитингах, имеющаяся система была опрессована.

то есть текло при опрессовке соплями? Потом заросло?

TAB написал:
А в интернетах пишут, что перемонтированные на Упоноре соединения текут 50 на 50. Чем вы будете отвечать по своей гарантии?

По диагонали читаете? Предлагаю не мучать трубу и перемонтировать от отвода тройника новой трубой. Verstehen?

TAB написал:
по стяжке идут вроде цельные провода.

Монтажники СУ-155 рассказали?

genuimous

цена монтажа труб заново невелика. Это погрешность в смете на весь ремонт

Не надо мне сказки рассказывать: цена вопроса PEX со всем фитингами, вся электрика, вся стяжка, вся плитка в этажном холле.

"Потому что в интернете так сказали".

genuimous

Видимо имеется ввиду буро-зелёный налёт на латунных соединениях.

Имеется в виду нечто похожее на засохшие сопли. На пластике. Латуни там не было никогда.

TAB, цена монтажа труб заново невелика. Это погрешность в смете на весь ремонт. Сейчас у вас по-любому сделано неважно. Даже если не течёт, просто по-уродски сделано. Сможете ли сделать заново хорошо - зависит от вас. Может да а может нет. Но я бы переделал. Хотя бы для того чтобы радиаторы красиво росли из стены и чтобы не было лишних сомнительных соединений в стяжке. Переделать можете на рихау, хотя его тоже рвёт. Ну или рассмотреть хороший металлопластик. Вскрывать общий коридор не обязательно, хотя желательно, для заделки штроб понадобится десятка два мешков смеси, она дешёвая, заделывать просто. С электрикой надо думать отдельно (я бы и ее похоронил), в том числе ее можно найти и аккуратно штробить, не повреждая.

Mazayac
Все видимые соединения измазаны какой-то засохшей дрянью. На стройматериалы оно не похоже, я подумал мож мыльный раствор какой хитрый или что-то вроде этого. Хотя тогда выходит прессовали воздухом, так что наверное я не прав.
Но все равно прессовали я думаю.

Видимо имеется ввиду буро-зелёный налёт на латунных соединениях. То есть фитинг когда-то тёк. В новостройках такой фитинг каждый третий-четвёртый.

TAB, «Судя по засохшим соплям на фитингах, имеющаяся система была опрессована» - чего-чего?
Какие сопли, при чём тут опрессовка?

BV

Ревизия тройников. Как замурованы, качество соединений.

Два года простояли под давлением. Потом я краны перекрыл и еще год простояли заполненными, но без давления. Такое вот качество.

место подвода может сместиться. Имеет смысл сделать новое

Да, часть радиаторов будет смещена. И я рассматривал затею с новыми отводами. Но посчитал нецелесообразной.

К слову - новые с нижним подключением или обычные сбоку?

Сбоку, 500 мм.

Не так много и переделать.

Ага. Всего лишь расх...чить все, включая этажную площадку.

как минимум провести опрессовку полтора рабочего давления.

Судя по засохшим соплям на фитингах, имеющаяся система была опрессована.

С гарантией, что точно будет лучше. 200%

А в интернетах пишут, что перемонтированные на Упоноре соединения текут 50 на 50. Чем вы будете отвечать по своей гарантии?

Обоснование не делать ревизию тройников может быть одно - через год два продать квартиру.

Для меня это опасение повредить их при вскрытии. И народная мудрость: "не мешай машине ездить".

Могут быть порезы изоляции и наращивания-скрутки, или ПЭ клеммы в стяжке.

Могут быть, но вряд ли. Все соединения там в подрозетниках (стаканах), по стяжке идут вроде цельные провода.

Окуеть ноухау

Я не видел резинок на штуцерах под пекс у других производителей. Под МП да, там это стандарт. А под полиэтилен резинки только здесь видел. Хотя я их не так много видел, чтобы обобщать.

BV написал:
найдите тему по металлопластику, и там по внутреннему схлопыванию трубы на отоплении

Там всё же вероятно было ЦО с элеватором. 99,9% за это. Однотрубка, старый дом, все дела.

Кстати да, если уж менять/переносить радиаторы, то делать это красиво, с выводом из стены. И чтобы место было там где надо а не где легла труба из рук пьяного монтажника.

TAB написал:

BV написал:
пирометр, или на ощупь руками

А нафига? Взять перфоратор и пропахать все крест-накрест. Все равно эта инфа лишь для переделки пригодиться может.

TAB,
Сама труба в принципе нормальная.
Ревизия тройников. Как замурованы, качество соединений.
Так как будут меняться радиаторы на большую высоту, и будут центроватся по окну, то место подвода может сместиться. Имеет смысл сделать новое от отвода тройника не с выходом из пола, а из стены. К слову - новые с нижним подключением или обычные сбоку?
А если уж переделывать на коллекторную - то снять стяжку только по существующей трассе, завернуть ее в коллекторный шкаф, и сделать штробы для новых трасс от коллекторного шкафа, который можно даже не в коридоре сделать, а ближе к центру всех радиаторов. Не так много и переделать.

Даже если ничего это не делать (что вряд-ли - см перенос выводов из пола, из-за центровки), то как минимум провести опрессовку полтора рабочего давления.

genuimous написал:
самый главный риск здесь: если переделывать будут руkoжoпы (что весьма и весьма вероятно)

Здесь полно нормальных мастеров.

genuimous написал:
По тестам металлопластик не хуже пекса, и ничего, но МП почему-то не труЪ, а сомнительный пекс, который рвет еще больше, вдруг стал фаворитом, потому что рекламируют его хорошо. Я бы вообще хорошим МП зафигачил все. Уж с ним-то опыт накоплен приличный.

найдите тему по металлопластику, и там по внутреннему схлопыванию трубы на отоплении...

TAB написал:
3) вспоминаю, что в стяжке была электрика, которая там же уходит в стены.

Электрика - по дну. Найти трассы под стяжкой прибором не проблема.

genuimous написал:
а, то все под корень и делать заново.

все не надо.

genuimous написал:
а не уродский биметалл, который к тому же течет постоянно. из знакомых, которые меняли сталь на биметалл, в течение пары-тройки лет в основном вернули панельные батареи обратно.

есть полный биметалл и полубиметалл

TAB написал:
Доверия действительно нет, но если все нормально работает, то какой смысл тратить серьезные ресурсы на переделку?

На трубы постоянно действуют силы из-за тепловых расширений. Постепенно разрушая соединения. В соседней теме треснул пластиковый тройник из-за тепловых перемещений. Треснул не сразу. Из-за того, что был неправильно заделан. У вас тройники - пластик?
Монтажники застройщика НИКАК НИКОГДА не заморачиваются с правильной заделкой тройников в стяжку (ни разу не видел правильно ни живьем , ни на фото). Это ОСНОВНАЯ причина для как минимум осмотра.

TAB написал:
Причем без гарантий, что переделанное будет работать так же.

С гарантией, что точно будет лучше. 200%

TAB написал:
Ломать стяжку это, на мой взгляд, серьезная трата как времени, так и денег.

Да не надо ломать ВСЮ стяжку. Хотя бы оголить только тройники.

Обоснование не делать ревизию тройников может быть одно - через год два продать квартиру.

TAB написал:
А ведь она там вполне нормальная, эта электрика. Соединения конечно гавно, но они оказались доступны

Пока вы не проверите сопротивление изоляции и сопротивление петли - не можете это утверждать. Могут быть порезы изоляции и наращивания-скрутки, или ПЭ клеммы в стяжке.

TAB написал:
Там даже резиночка внутри есть

Окуеть ноухау

genuimous

Да, не факт что переделаете лучше. Никто не знает что будет.

Ну а раз не знает, то и нефиг приключений искать.

Вам не советует никто лопать стяжку. Достаточно проштробить и уложить коммуникации. Чтобы была уверенность что не потечёт - соблюдайте технологию. То что сейчас работает - как выяснилось, ничего не значит, рвануть может через несколько лет, тому есть примеры. Электрика попадёт под раздачу да, но я думаю вы найдёте косяки и в этой части, когда ковырнёте стяжку. Там например могут быть скрутки, раз вы не видели как ее заливали, то могут быть серьёзные косяки.

О чем речь? Сделать по уму - надо заново смонтировать. Сделать как нибудь - да как угодно, можете на металлопластик через резьбу перейти, в моей местности застройщики так штатно делают, и ничо. Фитинги упонора тоже стоят и тоже ничо. Ну рвёт иногда, ну заливает целые подъезды, ну и что, скажете вы? Да, не факт что переделаете лучше. Никто не знает что будет.

Вобщем взял я на пробу две пары компрессионных евроконусов от Uponor:

И к ним адаптеры с евроконуса на полдюйма от Valtec:

На первый взгляд все неплохо:

Там даже резиночка внутри есть, а уж разрезное кольцо выглядит куда интереснее аналогичной концовки от FAR.

genuimous, Так я давно определился и задавал здесь не те вопросы, на которые вы отвечаете. Доверия действительно нет, но если все нормально работает, то какой смысл тратить серьезные ресурсы на переделку? Причем без гарантий, что переделанное будет работать так же.
Ломать стяжку это, на мой взгляд, серьезная трата как времени, так и денег. Она должна иметь серьезное обоснование и аргумент "мне в интернете сказали" выглядит немного смешно. Особенно, если потечет переделанное.

Вот вы электрику тут затронули, как времянку по дефолту (для вас). А ведь она там вполне нормальная, эта электрика. Соединения конечно гавно, но они оказались доступны, а в остальном нареканий нет: все по правилам и даже сечение проводов соответствует. Так какого рожна вы мне ее перетягивать уже насоветовали?

Кстати если уж

TAB написал:
Эстетика и десигн.

то

а не уродский биметалл, который к тому же течет постоянно. из знакомых, которые меняли сталь на биметалл, в течение пары-тройки лет в основном вернули панельные батареи обратно.

Вы бы потрудились выражать свои мысли яснее... Если коротко:
1) доверия к поделиям завтройщика нет
2) переделывать тоже страшно
3) определитесь переделывать или нет, если нет то и суда нет, если да, то все под корень и делать заново.
Если что, я пошел по второму пути. Результатом доволен. Исполнением недоволен, но это другой вопрос.

genuimous написал:
От застройщика? Так это времянка. Ее ждет та же участь

С чего вдруг?

genuimous написал:
когда будете резать увидите провода, их потом соединить и все

Как-то я не вижу в этом никакой пользы.