Замена отопительных приборов

TAB, Гофры нет - не перетянуть. Привет от монтажеров СУ-155.
У вас совсем рядом - снять то всего десяток плиток

TAB написал:

молоток написал:
есть соседи готовые поменяться этажами ? И у которых ремонт не начат.

Нет таких. И к чему вопрос я не понял если честно. Страховать квартиру будем.

TAB,
тут вам больше надо не свою, а соседу снизу страховать квартиру

BV написал:
Уже Вам писали, что можно перетянуть ВООБЩЕ без разрушений, либо с мин разрушениями

Как?

BV написал:
Ну а к чему тогда вопросы задавать, если вы сами все прекрасно понимаете?

Потому что промежду вероятностями 96% и 99.996% есть существенная разница. Сейчас обнаружено сопливыми примерно 4% от всех видимых соединений. Я знаю, что 100% гарантии нет, но мне нужно знать, на что я могу рассчитывать после опрессовки. Не в процентах конечно, а в практическом опыте, который у меня отсутствует.

BV написал:
Проверяли правилом 2м?

Ну разумеется да.

BV написал:
Плюс защита от подделок в какой-то мере.

Ага пока свеженький

TAB написал:
Страховать квартиру будем

Живите спокойно !

Или

BV написал:
можно перетянуть

Можно еще переделать пока все полы не уложены.
Задумайтесь !

TAB написал:
Но если затеваться с переделкой СО, то еще и прилегающую часть этажной площадки придется расхреначивать.

Уже Вам писали, что можно перетянуть ВООБЩЕ без разрушений, либо с мин разрушениями

молоток написал:
есть соседи готовые поменяться этажами ? И у которых ремонт не начат.

Нет таких. И к чему вопрос я не понял если честно. Страховать квартиру будем.

молоток написал:
Блэк это маркетинг, в новой окраске

Плюс защита от подделок в какой-то мере.

TAB написал:
BV, но это же касается любых трубопроводных сетей. Понятно же, что 100% гарантию дают лишь в одном месте, да и то не всегда. В случае полной переделки ваши аргументы не утратят силы.

Ну а к чему тогда вопросы задавать, если вы сами все прекрасно понимаете?

TAB написал:
Вы поймите, у нас в планах изначально стояло "обои переклеить и мебель расставить".

Нам то зачем эти знания на тему "Сколько чемоданов находится в спальне"
Вам думать и решать.
Только вот если потом будут проблемы - кровопускание будет в разы большим.

TAB написал:
В комнатах линолеум, который лежит ровно, который очень хочется оставить и на него паркетную доску (ХДФ) положить.

"Не верю..."(С) Проверяли правилом 2м?

TAB, есть соседи готовые поменяться этажами ? И у которых ремонт не начат.
Блэк это маркетинг, в новой окраске
Трубы в стяжке, если и потечёт с соединений, будет капать сочится спускать, сильного порыва не ощутите. Квартиру страховать будете ?

cineman написал:

BV написал:
или Блэк

Что за зверь?

cineman, то же, что пинк, только большого метража

cineman написал:
Начните с измерения ровности лежания линолеума.

Измерял в первом приближении. Результат устроил. Если и будут сюрпризы, то только по стыкам стен.

cineman написал:
Что то мешает переносить перечисленное по мере прокладки лучей коллекторной разводки?

Честно говоря не вижу смысла здесь в коллекторной разводке вообще никакого. Но это так, к слову.
Мешает ощущение, что этот чортов ремонт не закончится никогда. По плану после кухни и прихожей планировалось перетащить спальню в гостиную и по возможности (точнее необходимости) начинать там жить. Так бы дело пошло куда быстрее и грязных работ оставался бы совсем минимум. Но если затеваться с переделкой СО, то еще и прилегающую часть этажной площадки придется расхреначивать.

cineman написал:

BV написал:
или Блэк

Что за зверь?

cineman, Сейчас полно в новостройках.

TAB написал:
В комнатах линолеум, который лежит ровно, который очень хочется оставить и на него паркетную доску (ХДФ) положить.

То есть финишного покрытия ещё нет, но есть вера, что линолеум лежит ровно? Начните с измерения ровности лежания линолеума. Результаты сравните с требованиями для укладки полового конструктора.

TAB написал:
при этом в спальня (вверху) забита кроватью и вещами, комната ниже стройматериалами (там типа мастерская), а гостиная завалена уже купленной мебелью и бытовой техникой.

Что то мешает переносить перечисленное по мере прокладки лучей коллекторной разводки? Для этой работы не требуется очищать квартиру полностью.

BV написал:
или Блэк

Что за зверь?

BV, но это же касается любых трубопроводных сетей. Понятно же, что 100% гарантию дают лишь в одном месте, да и то не всегда. В случае полной переделки ваши аргументы не утратят силы.

Вы поймите, у нас в планах изначально стояло "обои переклеить и мебель расставить". Аппетит пришел во время еды, сначала во время подготовки дизайн-проекта решили стены штукатуркой и кирпичами обляпать, затем вашими же стараниями с перфом и болгаркой уже не расстаюсь почти.

Но дело даже не в этом, ремонт в квартире идет поэтапный. Сейчас в работе кухня с прихожей и (частично) коридором вокруг СУ, при этом в спальня (вверху) забита кроватью и вещами, комната ниже стройматериалами (там типа мастерская), а гостиная завалена уже купленной мебелью и бытовой техникой. В комнатах линолеум, который лежит ровно, который очень хочется оставить и на него паркетную доску (ХДФ) положить. И стены уже оштукатурены, осталось только керамогранит с кирпичами положить. Я просто не представляю как сейчас все это разнести для замены отопления. Должна быть оооочень веская причина для этого. И наглядная.

TAB, Гидравлические испытания помогают выявить ненадежные соединения с некоторой вероятностью, не 100%
Эксплуатация может привести к появлению новых ненадежных элементов, с вероятностью отличной от нуля.
Общеизвестный факт что по окончанию отопительного периода текут многие соединения, при этом перед отопительным периодом проводится опрессовка.
Аналогично, на ГВС, летом, когда при ремонте сетей в ГВС дают холодную воду - появляются течи.
У меня было одно соединение на отоплении, не текло в отопительный период, но текло каждую весну в конце периода, как я его ни затягивал в начале периода.

BV написал:
Да ну? Вы же говорили, что соединения надежные

Я этого не говорил.

Я понимаю ваше торжество, но давайте оно ограничится этим вашим постом, ладно?

BV написал:
Вы тему почитайте...

Про опрессовку в теме говорилось раза три: я полагал систему прессовали, я говорил об отсутствии у меня опрессовщика, я спрашиваю насколько можно полагаться на результат испытаний сейчас.

TAB написал:
Старое соединение на выходящей из стяжки трубе обратки подкапывает:

Да ну? Вы же говорили, что соединения надежные
Ждем от космонавтов сообщений о тройниках....

TAB написал:
Бывает такое, что подобные соединения вдруг начинают течь со временем?

Вы тему почитайте...

TAB написал:
потому я думаю, может опрессовать

Вы думаете, соединения как-то изменятся, от того, что Вы про них думаете?

Mazayac написал:
TAB, теперь главное - ВЕРА. Вера в то, что уж в стяжке-то точно ничего не потечёт. Вы же с пеной у рта нам 17 страниц доказываете, что всё норм - ну так уверуйте уже сами в это и никаких проблем, Хьюстон.

Mazayac,

TAB написал:
А что там реально в стяжке не знает никто.

угу, и знать не хочет

TAB написал:
насколько можно полагать, что завтра оно не потечет

завтра - нет, а вот после завтра.... или при следующем окончании отопительного сезона

TAB написал:
Механические подвижки пока исключаем,

Можете пошептать эту мантру над тройниками - вдруг поможет?
А то ведь соединения пока не знают, что Вы исключили механические подвижки, из-за изменения температуры.

молоток написал:
Свойства материала другие,

Ну да - неизвестные...

TAB написал:
Я даже не уверен, что труба там Uponor, на ней нет маркировки.

.

Inch1964 написал:
Нормальная система - ДОЛЖНА быть ремонтопригодной.

Коллекторная система, например Рехау ПИНК или Блэк - трубы заложены в гофре с плавными поворотами.
Чем не пример такой системы?

Inch1964 написал:
Это какие еще "другие"?

На растяжение плавление

Inch1964 написал:
автомобиль

Сравнили дорогое с дешевым

Inch1964 написал:
ДОЛЖНА быть ремонтопригодной

Техника, которая часто ломается. Трубы трубами, взял положил они работают

Inch1964 написал:
не изучали таблиц гарантийного срока эксплуатации полимерных труб

Как раз перед этим попалась на глаза

Inch1964 написал:
при температуре +80 градусов, гарантийный срок эксплуатации всего лишь 8 месяцев

25 лет при температуре 80 град. Срок капитального ремонта - 25 лет.

молоток написал:
Их хватает на столько, что можно несколько раз обновить ремонт в помещении, при чём капитальный.

Значит не изучали таблиц гарантийного срока эксплуатации полимерных труб. Например, при температуре +80 градусов, гарантийный срок эксплуатации всего лишь 8 месяцев. При температуре +70, гарантийный срок эксплуатации 15 лет.

Не нужно рассказывать сказки, что каждые 15 лет, все будут делать капитальный ремонт дома или квартиры, с заменой всех инженерных коммуникаций.

молоток написал:
Свойства материала другие

Это какие еще "другие"? Ваш полимер не является полимером, а явлется медью?

молоток написал:
еще не было таких случаев

Так еще будут.

молоток написал:
Зачем тогда их монтировать с мыслью "когда то прорвёт"?

А зачем делать автомобиль с мыслью, что его придеться когда-то ремонтировать? Будете выбрасывать авто и покупать другое как только колесо спустит?

молоток написал:
Бессмысленные.

Бесу смысленные?

молоток написал:
Допустим замоноличенные трубы и соединения когда-либо и побегут, берём пример Храм с расписанными стенами, то никто не будет вскрывать стены, пол, а проложат новые системы заново открытым способом.

Это и есть сделать систему отопления неремонтопригодной. Считаю приведенный Вами пример, образчиком дури. Оставить потекшие трубы в стяжке, а новые проложить открыто? Если не предусмотрели возможность ремонта танкового двигателя - значит нужно запрячь в него шестерку лошадей для передвижения?

Нормальная система - ДОЛЖНА быть ремонтопригодной.

Inch1964 написал:
с любым полимером может быть что-то подобное

Свойства материала другие, еще не было таких случаев.

Inch1964 написал:
обеспечил возможность ремонтопригодности

Зачем тогда их монтировать с мыслью "когда то прорвёт"? Их хватает на столько, что можно несколько раз обновить ремонт в помещении, при чём капитальный. И в этот капитальный от антлофобии можно произвести плановую замену (обновление) тех же трубопроводов.

Inch1964 написал:
Некоторые мои заказчики, обеЗпокоенные ремонтопригодностью, делали по периметру помещений. И не в стяжке

Бессмысленные. Допустим замоноличенные трубы и соединения когда-либо и побегут, берём пример Храм с расписанными стенами, то никто не будет вскрывать стены, пол, а проложат новые системы заново открытым способом. И это не только церквей касается...

TAB написал:
Сейчас вопрос стоит так: если опрессовка покажет герметичность всех соединений, насколько можно полагать, что завтра оно не потечет?

На данный момент, пока трубы новые и останутся пластичными, опрессовка даст гарантию на небольшое количество лет. Если опрессовка проведена гидравлическим, а не пневматическим методом.

Но с течением времени, от старения, появления хрупкости и растрескивания полимерных труб никто не застрахован.

Не стоит думать, что такое может быть только с полипропиленом. Думаю, что с любым полимером может быть что-то подобное.

Поэтому, если и использовать полимерные трубы, то лично сам бы обеспечил возможность ремонтопригодности.

Некоторые мои заказчики, обеЗпокоенные ремонтопригодностью, делали коллекторно-лучевую разводку, но по периметру помещений. И не в стяжке, а в периметральных каналах в с основной стяжке в засыпке песком (сверху легко вскрываемая непрочная стяжка). Подобный пример ниже. Хотя лично бы в таком случае уже сделал бы тройниковую периметральную разводку радиаторов и конечно медными трубами (в частном доме медные трубы никому не смогут повредить). Если бы не многоэтажка, то однозначно посоветовал бы медные трубы, которые служат во многих зданиях уже вторую сотню лет.

Mazayac написал:
Вы же с пеной у рта нам 17 страниц доказываете, что всё норм

Во-первых не 17. Ежели бы эта дискуссия развернулась когда я здесь попросил помощи полтора года назад, сейчас ситуация могла быть совсем иной. За это время ремонт был спланирован, материалы закуплены и часть работ завершена. Именно это и определяет мое нежелание связываться с переделкой. Поскольку это меняет вообще все.

Во-вторых, я вовсе не доказываю, что все норм, это как раз мне доказывают, что все плохо. А что там реально в стяжке не знает никто.

И в-третьих, я стараюсь задавать конкретные вопросы, исходя из имеющихся у меня условий. Сейчас вопрос стоит так: если опрессовка покажет герметичность всех соединений, насколько можно полагать, что завтра оно не потечет?

Механические подвижки пока исключаем, речь идет о надежности соединения как оно есть.

TAB, теперь главное - ВЕРА. Вера в то, что уж в стяжке-то точно ничего не потечёт. Вы же с пеной у рта нам 17 страниц доказываете, что всё норм - ну так уверуйте уже сами в это и никаких проблем, Хьюстон.

TAB написал:
Замена в моих условиях будет делом очень нелегким

Напольные покрытия уложены везде?

TAB написал:
опрессовать и, если все будет нормально, оставить?

Более приемлимый вариант

молоток, да тут и в прошлом уверенности нет

Мне сейчас надо выбор сделать, оставлять имеющуюся разводку или все-таки менять все нафиг. Замена в моих условиях будет делом очень нелегким, потому я думаю, может опрессовать и, если все будет нормально, оставить?

TAB написал:
опрессовать систему, это будет означать, что в дальнейшем соединения сами по себе не закапают?

Уверенность в будущем

молоток

Странный штуцер ? не видно

Это в другом месте, на фото его нет.

Не встречал такого, значит нарушения были допущены

Это запросто. Я даже не уверен, что труба там Uponor, на ней нет маркировки. Только на одном отрезке я видел цифры 1290 и это все.

Я это соединение смогу исправить, либо феном, либо просто отрежу нафиг.

Но вот вопрос, если потом опрессовать систему, это будет означать, что в дальнейшем соединения сами по себе не закапают?