ПВУ с рекуператором тепла и влаги

Калькулятор Лоссней приводит следующие данные:

Для примера взял снаружи: -10, 90% относ. влажность, 1,4 г/кг абс. вл. Внутри: +22, 35% относ. вл., 5,7 г/кг абс. вл. Подача в помещение получается: +16,7, 31% относ. вл., 3,6 г/кг абс. вл.

Процент передачи влаги можно по-разному считать. Например, так: (3,6-1,4)/5,7 = 38% передачи влаги.

Но при других условиях цифры будут другими. Меняю лишь влажность внутри квартиры:

• если в квартире относительная влажность 50% (8,2 г/кг абсолютная), то и КПД по способу выше получится 50%.
• если в квартире тропики и влажность 90% (14,9 г/кг), то КПД передачи влаги будет 62%. Другое дело, что при такой влажности в помещении рекуператору скорее всего быстро наступит кирдык ))
• если в квартире влажность 20% (3,3 г/кг), то КПД передачи влаги будет... 12%.

То есть рекуператор тем лучше передаёт влагу, чем больше разница между абсолютной влажностью за окном и внутри помещения. Но ряд подобных установок не предусматривают дренаж. Из-за этого, если повышать влажность внутри помещения, то мы значительно повышаем и риски обмерзания рекуператора.

Gepard написал: Подача в помещение получается: +16,7, 31% относ. вл., 3,6 г/кг абс. вл.

Единственное, тут у меня выходит следующий косяк:

• из помещения удаляем 5,7 к/кг, на улице 1,4 г/кг, а подаём в помещение 3,6 г/кг. То есть приточному воздуху мы добавили 3,6-1,4 = 2,2 г/кг.
• остаётся 5,7-2,2 = 3,5 г/кг.
• выбрасывается наружу воздух с температурой -10 + (22-16,7) = - 4,7 градуса
• такой воздух способен унести с собой при максимальном насыщении 2,5 г/кг.
• 3,5 - 2,5 = 1 г/кг, который не смогли передаться ни приточному воздуху, ни удалиться вместе с выбрасываемым наружу. Здравствуй, конденсат!

Все расчёты выше в калькуляторе делал для 200 кубов. Это за час мы получим где-то 200 грамм воды в недрах рекуператора )) Влага скорее всего где-то замёрзнет, ибо выбрасывается воздух с отрицательной температурой.

Одна надежда на то, что реальность лучше таких расчётов ) И что влажность мы будем повышать в местах нахождения людей, а результирующая влажность в квартире всё равно будет ниже. Либо ещё что-то, что я не учёл :) Ибо 35% влажности внутри при температуре на улице -10 - это как-то не так уж и много.

Gepard написал: Кстати, более низкий КПД по теплу (при наличии некоего КПД передачи влаги) способствует как раз конденсатоустойчивости! Потому некоторые установки обмерзают позже, другие раньше.

Ибо чем выше КПД, тем ниже температура выбрасываемого воздуха. Чем ниже эта температура, тем меньше влаги может с собой унести этот воздух и тем больше нагрузка на рекуператор, КПД которого по влаге обычно ниже, чем по теплу.

Gepard, во-во, точно! Но гляди: нам снижать КПД по температуре не резон, в идеале вообще бы 100% хотелось :) , Systemair Save VSR 300 обещает 90% при 150 кубометрах в час, что, в общем-то, здорово. Если б не обмерзание. А тут эти бумажные приходят, и говорят: "да видали мы это обмерзание!" Сейчас наткнулся на белорусский ECOLUXE, модель EC-200V3. Возврат тепла: 75-95%, возврат влаги: до 80%. Обмерзание отсутствует! Цена под 240 тысяч. Брееед. Я понимаю - хотеть выдающихся характеристик от ПВУ за 50 тысяч смешно (хотя товарищ Ким меня на авито за Электролюксами посылал, слава богу, что не на помойку за Ветерками! :) ), но белорусы явно перебрали.

Р220 написал: 40% для зимы вполне достаточно. А как Вы восполняете влажность? Сколько воды в сутки уходит? У меня та же площадь, поэтому интересно.

2 УЗ увлажнителя расходуют 6± л/сутки + стирка сохнет в квартире. Это на 2 комнаты, в третьей самой маленькой не увлажняется т.к. там почти никогда никто не находится, по-этому там всегда ниже 30%

Р220 написал: Специально для Вас давайте попросим уважаемого Лёгкого ответить поподробнее.

Для Кима поподробнее как раз и не требуется, он в теме хорошо разбирается. Я выразил мнение, Ким подтвердил. Отвечать подробнее для вас не интересно, потому что услышан не буду.

Легкий, как раз наоборот!!! Мне весьма интересно мнение профессионалов в области, с которой я мало знаком, в том числе и Ваше, и Кима. Может быть, тут принято отвечать интересующимся "Всё, что там написано - туфта!", но в своей области, когда ко мне обращаются за советом коллеги или что-то спрашивают клиенты, я всегда стараюсь дать развёрнутый и аргументированный ответ, а не заявляю, что паспортные данные оборудования - сказки, да что, мол, с вами говорить, вы всё равно не услышите. Хотя на практике приходилось сталкиваться с несоответствием реальных характеристик заявленным, причём и у именитых производителей (например, WAGO, ABB). Просто коллегам обоснованно рекомендую ограничить использование данных предметов, и излишне интересующимся клиентам тоже рассказываю о своём (или чужом) опыте. Тут же - читаю про 50% и 80% возврата влаги, а от сокофетника слышу "мизерный" и "его нет". Хорошо, что Киму поподробнее не требуется, но заинтересовало это меня, а мне как раз и требуется. И если Системайр в инете обсосан до костей, то на оборудование, затронутое мной, отзывов я не нашёл (если не считать целой огромной ветки абсолютно рекламного плана на Форумхаусе, где под видом счастливых покупателей живут продавцы Турков). Я понимаю: высокая цена - низкий спрос. Но что, местные установщики не имели опыта общения с этими установками?

Р220 написал: .... Может быть, тут принято отвечать интересующимся "Всё, что там написано - туфта!"...

А чем не "начальный" аргумент для объяснения ?? Тем более что в продолжении Вам все объяснили, пропустив всю среднюю часть объяснений и приведя только то что называется "Вывод". Не поверю что Вы таким вариантом объяснения никогда не пользуетесь ... Не зря же придумано что "краткость - сестра таланта ..." ;) :)

Р220 написал: ..... на практике приходилось сталкиваться с несоответствием реальных характеристик заявленным, ....

С таким то же сталкивался. И не раз.

НО в случае с рекуператорами - немножко наоборот. Все что Вы читаете - авторы написали честно и правдиво. Только немного слукавили, немножко не дописали. Под каким предлогом - не знаю, но такое присутствует. А не дописали (дружно с другими производителями рекуператоров) совсем немного - то что все эти цифры по кпд реальные только при определенных условиях исходных параметров.

Только когда Вы видели исполнение этих "идеальных исходных параметров" в жизни ??? Грубо, раз в сто лет.

Поэтому и получается что тот "Вывод" на который Вы обиделись - реальный, но кратко изложенный. Хотя и я не перетрудился. Написал не больше ;) :) Ведь бывают случаи когда можно и "нА слово" верить, не вдаваясь в подробности.

Р220 написал: .... Хорошо, что Киму поподробнее не требуется, ...

Я безгранично рад что Вы меня вспомнили целых два раза за один пост ... ;)

Р220 написал: если Системайр в инете обсосан до костей, то на оборудование, ...... Турков). Я понимаю: высокая цена - низкий спрос. Но что, местные установщики не имели опыта общения с этими установками?

Системайр денег не жалеет на выпуск рекламы/буклетов/каталогов/программ подбора оборудования в любом исполнении и т.д. К этому добавьте то что в 90-х годах из-за спада продаж была даже заменено название торговой марки с Kanalflakt на SistemAir. Люди рассчитывали и рассчитывают на продолжительное существование и поддержание своего имиджа в виде качественного оборудования.

"Турков" же вызывает какую-то настороженность. Особенно если почитать ее "биографию". Почти из "ничего" за несколько лет позиционируется чуть ли не бренд. Хотя, сталкиваться с оборудованием не приходилось, только слышу о нем последние 2-3 года. С этим оборудованием почти все наоборот в сравнении СистемЭйр. Кроме каталога больше ничего и не видел.

Ким, А подскажите аналог по функциям turkov zenit-350 heco от SistemAir нужна работа до -35, интеграция с умным домом ну или просто современную модель приточно вытяжной системы с рекурператором от SistemAir для квартиры на 140кв

nill, У Mitsubishi electric это LOSSNEY LGH-35,у Mitsubishi hevi это SAF,есть еще SALDA ну и пошли бюджетные копии,Electrolux EPVS-200,ROYAL и просто куча всего остального.

Лосснею далеко до Туркова по многим параметрам. Даже по документации он близко с Турковым не стоит. По минимальной температуре ближе Комфовент. У них так же несколько блоков ставят. И если не ошибаюсь то они делают установки до -45 град.С. Салда таких установок не делает. Но мне кажется что для таких установок нужно нормальное помещение для вентиляционной, т.к. чтобы продавить такую кучу блоков нужен хороший напорный вентилятор. А это приличный шум.

Ким написал: Лосснею далеко до Туркова по многим параметрам. Даже по документации он близко с Турковым не стоит.

В целом можно сказать что турков нормальный выбор ? негатива особо по ним не нашел, ну а по характеристикам есть аналоги но менее доступные или менее понятные как например Breezart 900 Lux RE EFFECTER ER-350H2 Комфовент модель подходящую не нашел, она наверно есть просто не разобрался