Выбор входной стальной двери

Stepan Kapusta написал: любой торговец живет рекламой и шоу-программой. Все "упоры" делает жизнь.

Упор делается на потенциального покупателя. В его рыночной нише (в частности, ценовой категории). Тему, где мы с вами общаемся читает гораздо больше людей чем пишут сюда. Но даже те, кто пишет в трех случаях из четырех ставят ценник как основной критерий выбора.

Stepan Kapusta написал: запрос по москве "вскрытие дверей любой сложности без повреждениЙ". Вас ждет горькое разочарование. Я не говорю про топовые замочные решения, но даже цилиндр уровня Чиза Astral S Вам за неделю никто "чисто" не откроет. Силовые взломы всегда будут качественно преобладать над интеллектуальными.

Не надо смешивать МЧС (или аварийщиков) и домушников. Если добавить их силовое вскрытие, то в моем подъезде добавится еще три двери. :) и никакой яндекс не нужен.

Для аварийщиков (и их клиентов) время работы — это деньги. Поэтому болгарка, «хулиган», клинья и кувалда очень эффективны. А у домушников чуток другой инструмент. И газовый ключ попадается куда чаще.

И главный вопрос, где граница силового взлома двери и замков. Перелом или свертывание цилиндра — это силовой взлом. Но не двери, а замка. А если перед этим срывают броненакладку это уже взлом двери?

А прибывали заказать через интернет. Сейчас это модно и удобно. Выбираешь понравившуйся модель и делаешь заказ. Мы здесь покупали железную дверь в тамбур http://svarnie-dveri.ru/category/tamburnie.html очень довольны покупкой.

id329406356 написал: А прибывали заказать через интернет. Сейчас это модно и удобно. Выбираешь понравившуйся модель и делаешь заказ. Мы здесь покупали железную дверь в тамбур http://svarnie-dveri.ru/category/tamburnie.html очень довольны покупкой.

id329406356, В части покупки стальной двери такие действия схожи с идиотизмом..

AKI написал: Не надо смешивать МЧС (или аварийщиков) и домушников. Если добавить их силовое вскрытие, то в моем подъезде добавится еще три двери. :) и никакой яндекс не нужен.

Действительно не надо!! Не надо ставить "частные аварийные лавочки" в качестве уточнения-дополнения к понятию МЧС, МВД, ФСБ и МО. Эти две категории организаций рядом на одной лужайке не лежали по наличию "прав и оснащения". А вот частные лавочки имеют ровно одинаковое оснащение и "комплектуются" из той же социальной среды, что и криминалитет средней руки! Именно поэтому, мой пример крайне конкретен, предметен и реалистичен.Найти в бесконечном ассортименте предложений по вскрытию замков , который за любое премиальное вознаграждение справится с "чистым" открытием цилиндра очень среднего уровня. Результат такого эксперимента даст социальный срез наличия специалистов (официалов или крима неважно) способных справится с такой задачей. К вскрытию относится только и исключительно манипуляция с секретом замка с целью набора кода обманным способом. Все остальное - взлом! И практика и теория единогласны в том, что "взломать" установленный в двери замок, без вовлечения двери, в которую он установлен, невозможно. Будь то локальное сверление, перелом цилиндра и разрушение броненакладки - все это разновидности повреждения двери. В частности и к примеру нетрудно догадаться о существенной разнице поведения броненакладки с "юбкой" на двери с металлом 1-1,2 мм (где эта юбка совершенно бесполезна) и на двери с внешним листом 5 мм, где юбка это полноценный и серьезный дополнительный крепеж. И т.д. и т.п.

Stepan Kapusta написал: Не надо ставить "частные аварийные лавочки" в качестве уточнения-дополнения к понятию МЧС, МВД, ФСБ. Эти две категории организаций рядом на одной лужайке не лежали по наличию "прав и оснащения".

Гляжу на следы отжима дверей соседей по подъезду МЧС-никами и частной лавочкой по вызову . И разницы никакой. Фомки монтировки и там, и там. Разумеется, речь про аварийное вскрытие, а не про захват (или прочие маски шоу). И да, причина аварийного вскрытия во перечисленных всех случаях — это либо пьяный заснул, либо помер кто-то. То есть ночная задвижка или один замок.

Stepan Kapusta написал: частные лавочки имеют ровно одинаковое оснащение и "комплектуются" из той же социальной среды, что и криминалитет средней руки! Найти в бесконечном ассортименте предложений по вскрытию замков , который за любое премиальное вознаграждение справится с "чистым" открытием цилиндра очень среднего уровня.

По поводу "комплектации": у нас народ примерно везде одинаковый. Не идеализируйте некие "супер-пупер-службы". Руки у них оттуда же растут. Это я не по наслышке знаю.

Что касается "премиального вознаграждения" - согласен. Если мастер привык поковырять монтировкой, а в крайнем случае попилить болгаркой, ожидать от него ювелирное чистое вскрытие, да еще на хитрых замках, да еще без инструмента (ибо нафиг оно ему) - бессмысленно. Не его профиль.

Но ориентироваться на это как на типовой сценарий… я бы не стал. Вот почему: допустим выбрали правильную дверь, с правильными замками, и т. д. На момент покупки она была очень хорошо защищена от распространенных методов взлома. Но прошло пять (или десять) лет. Хорошую дверь никто не меняет. Но методы домушников за это время поменялись. И оказалось, то, что отлично работало стало легкой добычей. Пример с самоимпрессией показателен. И чем больше «фишек» (пусть очень полезных и защитных) привязывает конкретный замок к конкретной двери, тем больше вероятность, что его не будут менять десятилетиями.

Stepan Kapusta написал: К вскрытию относится только и исключительно манипуляция с секретом замка с целью набора кода обманным способом. Все остальное - взлом!

Об этом и речь. Мы начали с обсуждения прочности штампованных и прокатных дверей. Но выяснили, что перелом цилиндра — это тоже взлом двери. Пример с броненакладкой не очень показателен, ибо да, от конструкции двери в этом случае многое зависит. Но высверливание цилиндра (при прочих равных) или свертывание цилиндра/сувальд к материалу двери относится слабо.

Stepan Kapusta, подскажите Ваше мнение а дверь К-7 от Неман нет смысла вообще рассматривать? То есть она изначально хуже по всем параметрам от К-102 и Н-102? Заранее спасибо за Ваше экспертное мнение

Евгений63 написал: Stepan Kapusta, подскажите Ваше мнение а дверь К-7 от Неман нет смысла вообще рассматривать? То есть она изначально хуже по всем параметрам от К-102 и Н-102? Заранее спасибо за Ваше экспертное мнение

Евгений63, Честно говоря, не вижу особого смысла брать дверь такого уровня от Немана. Да - там будет буквально пара элементов сдлелано чуть лучше чем у большинства... Но.... Надеюсь Вы сами понимаете.. без моих слов. Гораздо интереснее посмотреть в этом бюджете на Зеленое спецпредложение от Гудор!

AKI написал: Гляжу на следы отжима дверей соседей по подъезду МЧС-никами и частной лавочкой по вызову . И разницы никакой. Фомки монтировки и там, и там. Разумеется, речь про аварийное вскрытие, а не про захват (или прочие маски шоу). И да, причина аварийного вскрытия во перечисленных всех случаях — это либо пьяный заснул, либо помер кто-то. То есть ночная задвижка или один замок.

Возможно мы не много друг друга не понимаем. "Хулиган" - это такой инструмент (вполне себе доступный для желающих) размерностью с горнопроходческую кирку.. Даже в наше время полной вседозволенности у любого частного "мастера" в гражданской одежде возникнуть некоторые "неудобные моменты" при разгуливании с ней по двору дома или подъезду.. В то же время к человеку одетому в пожарный бушлат вопросов не возникает... даже если он вооружен средневековым стенобитным орудием.. Такая же разница в отношение к действиям (их шумности и разрушительности) со стороны окружающих.. Разница в этом.. А то, что МЧС ники (бывшие пожарные) это самая алкоголизированная прослойка российского населения.... увы.. я в курсе)))

Stepan Kapusta, Гудор работает в Самаре?

sergvol73 написал: Stepan Kapusta, Гудор работает в Самаре?

sergvol73, Виноват!(((Не заметил(((( Нет - Гудор работает по Москве

Евгений63, посмотрите двери завода Гранд Салон «Хорошие двери»

ТЦ «Кубатура» г. Самара, ул. Красноармейская д. 1, корпус 2, секция 102.1 Тел: 8-903-303-0016

Stepan Kapusta написал: "Хулиган" - это такой инструмент (вполне себе доступный для желающих) размерностью с горнопроходческую кирку.. Даже в наше время полной вседозволенности у любого частного "мастера" в гражданской одежде возникнуть некоторые "неудобные моменты" при разгуливании с ней по двору дома или подъезду.. В то же время к человеку одетому в пожарный бушлат вопросов не возникает... даже если он вооружен средневековым стенобитным орудием.. Такая же разница в отношение к действиям (их шумности и разрушительности) со стороны окружающих.. Разница в этом..

Для вскрытия (взлома) ночной задвижки или одного замка у большинства дверей установленных в моем доме хулигана не потребуется. Достаточно монтировки 60 см. И МЧС не использовало Хулиган, а орудовало именно монтировкой-гвоздодером.

Хулиган (и те видео что выложены в интернете) потребуется как раз для "прокатных дверей" с жесткой рамой. Впрочем, так же подойдут и сочетание деревянных клиньев и монтировки.

Что касается "ограничений" на такой инструмент для частных контор, то его нет ни на бумаге, ни по факту. Шума от болгарки не меньше, а ее «частники» порой применяют. Другое дело, что вскрытая "хулиганом и кувалдой" или болгаркой дверь уродуется очень сильно. И ее сложнее отремонтировать. А это бизнес тех же контор по вскрытию. Тут как раз баланс между скоростью вскрытия и последствиями. Для МЧС хулиган и бензорез — это инструменты на случай пожара или штурма. А в этом случае с дверью никто не церемонится. В отличие от контор по вскрытию. Что касается окружающих, то тут ведь вскрытие всегда с жильцами. Иначе это проникновение со взломом :)

В общем это лирика. Куда интереснее услышать Ваше мнение по критериям взломостойкости (как про отличие прокатных и штампованных дверей).

Тут все очень просто. Это не моя концепция, а слова, замечательные слова,Б.В. Левакова, рукододителя и создателя КБ "Барк" и автора многих российских дверей, высказанные им на одном из форумов. (Цитирую вольно, но очень близко к оригиналу) " Любая дверь должна базироваться на продуманной инженерной мысли, рациональных решениях. Но если их нет (неважно по каким причинам) смело суй сталь, суй много стали, она никогда не подведет и свое обязательно отработает!"

Stepan Kapusta написал: смело суй сталь, суй много стали,

то есть критерий взломостойкости это вес двери?

AKI написал:

Stepan Kapusta написал: смело суй сталь, суй много стали,

то есть критерий взломостойкости это вес двери?

AKI, Нет, извините, не вес))) Вес - это предельно завышенная по плотности минеральная плита, ЦСП всякие, МДФ панели)(отечественные производители картонных дверей блестяще освоили технологию как заставить дверь выглядеть посолиднее и весить посолиднее) Я про количество стали! И она решает очень многое! На всякий случай предвосхищая следующие вопросы: количество стали - это толщины стали, которые должны быть критическими для лишения возможности любой обработки ручным немоторизованным слесарным инструментом!