Mafell = вопросы по инструментам

Али-баба написал:
{{post:5964927,О чем Вы? Девайсы от одной конторы и шины в том числе...- mafell называется. Только на одних пишут свой логотип(mafell), а на других bosch. Какие разные шины? Если говорить о шинах Makita и Festool, то да , взаимозаменяемые от разных контор и разного качества.

Не забудьте сюда ещё дизлайк поставить.
И пусть восторжествует свет..
К пиле Ксс 300 тоже масса невкусных вопросов.
Внятно пилит только ЛДСП и мебщиты.Т.е.толщиной 16-20.
Столешницы 28-32 и клееные щиты из сосны от 28 уже явно не хватает мощей,слабый движок.

При этом торцовочная шина берёт при 90 градусах,максимум,300мм.
Стандартные размеры при изготовлении мебели-300-600.
Всё.Вылил душу..

Vadim63 написал:
как так получается, что шины с надписью БОШ, стоят гораздо дешевле, чем с надписью Мафелл? Либо БОШ гений торговли, либо У местного Мафелля очень хороший аппетит?

Да, вот это самая большая загадка.Тут можно только гадать по поводу коммерческого соглашения между mafell и bosch, или это исключительно "политическое" решение самой bosch. Раскрыть подобную тайну сможет только человек, непосредственно, работающий в этих компаниях, что конечно на практике невозможно, с точки зрения коммерческой этики отношений. С какой стати, фирмы должны объяснять потребителю свои взаимоотношения в коммерческих положениях, тем более на неком форуме.
Странная история была на выставке Ligna, когда bosch презентовала новую погружную пилу и систему шин. На выставке можно не только посмотреть но и купить представленный инструмент. Так вот, bosch раздавала новые шины (стандарта mafell)как сувенир,в знак лояльности как бы, бесплатно, естественно в принципе на глазах mafell.
Не исключено, что mafell заказывает нужный ей профиль у третей компании, которая занимается исключительно "металлопрокатом" по указанным в ТУ матрицам и не важно для какой области применения. Для них это просто профильное изделие. Возможно и bosch теперь там посется, поскольку все же погружную пилу делает для них mafell с заложенным стандартом по шине. Остальное все наценка и внутренняя коммерческая политика. Кто знает..., загадка.

GripK, шины для BOSCH и FLEX производит именно Мафель: профиль шины абсолютно идентичен. Разница лишь в нанесененных названиях на шину и маркировке на упаковке (у каждого производителя свои требования). Неоднократно на экскурсиях по заводу видели шины с лого FLEX и BOSCH. Впрочем, как и пилу под брендом Hilti).

К слову, у FLEX есть отличная пила по камню c подачей воды CS 60 WET

Так к ней Мафель изготавливает не только шину, но и саму пилу. FLEX лишь монтирует подачу воды и ставит кабель с защитой. Это одна из немногих моделей FLEX, которая не приходит в ремонт). На нее сейчас акция - пила в систейнере + шина 1,6м = 55 555,00 рублей)

Али-баба, KSS 300 изначально задумывалась как универсальный мобильный инструмент для отделочника - все в одном систейнере - и пила, и торцовочная шина, и гибкая шина. Удобно. Странно, что она что=то не тянет... а с новым диском тот же эффект?

Недавно один из наших Заказчиков приобрел младшую сестру KSS 300 - аккумуляторную версию KSS 40 M bl:

Был удивлен, что KSS 40 более производительная. Еще лучше тянет, чем сетевая версия. Доволен, как слон). Занимается производством скейт-парков.

Mafell написал:
шины для BOSCH и FLEX производит именно Мафель: профиль шины абсолютно идентичен. Неоднократно на экскурсиях по заводу видели шины с лого FLEX и BOSCH

Вот и компетентный ответ от представителя.
Иначе говоря, шины проходят полный цикл производства на заводе mafell, от сырья до упаковки? Линию видели, или только конечный результат?

GripK написал:

Mafell написал:
шины для BOSCH и FLEX производит именно Мафель: профиль шины абсолютно идентичен. Неоднократно на экскурсиях по заводу видели шины с лого FLEX и BOSCH

Вот и компетентный ответ от представителя.
Иначе говоря, шины проходят полный цикл производства на заводе mafell, от сырья до упаковки? Линию видели, или только конечный результат?

GripK, допустим я знал ответ с момента выхода GKT у БОШа, но не последовало ответа о ценообразовании именно на шины. Впрочем от продавца сложно это узнать, его дело рассказать о текущих акциях и не важно, что этот же товар продается дешевле но под другим Лого.

GripK, уже готовые в упаковках. А это что-то меняет?)

Vadim63, давайте сравним цены:

шина Mafell 1,6м cтоит у нас:

шина Mafell 0,8 метр стоит у нас:

сколько стоит Бош, нам неведомо). Может кто подскажет?

Зачастую все сравнивают стоимость шин (да и не только) Мафель с Фестулом.
Вот тут есть кое-что интересное. Шина Мафель 3,1 м стоит у нас 17 400
шина фестул 3,1м стоит 23 620,00 на офсайте...

Vadim63 написал:
допустим я знал ответ с момента выхода GKT у БОШа

Тогда странный вопрос...
...и зачем?

Vadim63 написал:
кто для кого делает направляющие шины для погружной пилы. Мафель или БОШ?

Поскольку шины данной конфигурации существовали у mafell (и были исключительно их стандартом) задолго до появления погружной пилы GKT у bosch... Или Вы, что-то другое знаете?

Vadim63 написал:
но не последовало ответа о ценообразовании именно на шины

И не узнаем, только если устроится в отдел маркетинга bosch, причем в головной офис.

Mafell написал:
уже готовые в упаковках. А это что-то меняет?)

В принципе нет, только подтверждает то, что шины в компанию bosch, с их лого, поставляет фирма mafell, но нельзя уверенно сказать, что саму "болванку" для шины изготавливает непосредственно mafell, с нулевого цикла. Возможно есть стороннее предприятие, а может и нет. Но, это хоть как-то могло бы объяснить пляску с ценообразованием шин. Иначе получается, что bosch продает этот аксессуар возможно в минус, что не логично, или совершенно без маржи (в большую наценку за слово mafell не верится) . Может это стратегия внедрения нового формата, а потом цена сравняется. Теперь, как я понимаю все циркулярки bosch ходят по этому стандарту шин.... и куча всяких штук для фрезеров и т.д. Вообщем все это бла,бла,бла, а подоплёка неизвестна и...., сами понимаете.
На родине инструмента с ценами такая же картина. Стоит отметить, что bosch готова давать скидку на разных площадках, а mafell нет.

Mafell написал:
Vadim63, давайте сравним цены:

шина Mafell 0,8 метр стоит у нас:

сколько стоит Бош, нам неведомо). Может кто подскажет?

Mafell, улыбнуло, интернета нет, за рынком не следим, вопрос неудобный.
А разница в 20%, при этом БОШ можно купить на каждом углу, а Мафель?

**GripK [написал]

Тогда странный вопрос...
...и зачем?

GripK,
в общем, чтобы подвести вопрос по ценообразованию, а то вдруг мы заблуждались

Очевидно, что мафель это другая ниша нежели бош. да и 20 % это не много. Хорошо что выбор есть и каждый в праве сам выбирать что покупать.

alzp написал:
Очевидно, что мафель это другая ниша нежели бош. да и 20 % это не много. Хорошо что выбор есть и каждый в праве сам выбирать что покупать.

alzp, частично согласен, но БОШ то их перепродает, значит разница еще больше. Впрочем таких примеров достаточно. И наше мнение мало кого интересует.

Vadim63, вот сейчас не надо тень на плетень нагонять). Аппетит видимо у самого Мафель Германия). Мы тут не при чем.
Полагаем, что шины с надписью Бош уходят с завода в бОльшем кол-ве и скорее всего есть рамочный контракт (на определенное кол-во), которое дает Бошу возможность приобретать эти шины дешевле, чем кому бы то ни было...

GripK, скажу Вам больше: с этого года Мафель в Европе ввел новую систему продаж. А именно - у всех дилеров единая цена и дилер в Европе больше не покупает товар сразу, а получает его на консигнацию и Мафель диктует ему, по какой цене продавать, поскольку юридически, товар у дилера - это собственность Мафель. Как пример apple - зайдите в любой магазин (официальный) у нас или в Европе и везде одинаковая цена на продукты, поскольку применяется та же схема - товар на консигнации и дилер не имеет права продать его дешевле. Продаст дешевле, применят санкции, вплоть до разрыва контракта на поставки...

К слову, теперь цены на Мафель в РФ и Европе почти не отличаются. Такой разницы, как было раньше уже нет. Покупать "там" смысла точно нет, тем более и гарантия, на купленный инструмент не в РФ, не работает (на территории РФ).

Vadim63, Если покупают значит "того" стоит. А зачем продавать дешевле чем покупают ? В этом суть бизнеса - генерировать добавленную стоимость. если эта добавка "воспринимается" рынком как "добавка" то покупатель платит, если нет то производитель теряет и прогарает. Но мафель и бош давно на рынке и не "в прогаре" -значит все делают правильно.

alzp, тут, наверное, есть психологический момент.
К примеру, Вы купили погружную пилу Мафель и Вам нужна шина. Есть выбор: с лого Мафель или с лого Бош (FLEX)). Конечно же тянет купить именно шину с тем же логотипом, что и на самом инструменте... Чисто визуально, да и для тех, кто в теме), смотрится лучше, когда лого на шине именно Мафель, а не Бош... Ведь не секрет, что по столярке (по плотничным инструментам вообще скромно промолчу), Мафель, мягко говоря, более продуманный и более профессиональный инструмент, чем Бош.

Mafell, думаю большинство покупателей мафеля не в курсе про шину бош и покупают для работы, а не для красоты. у меня фестул по маките катается просто потому, что макита была намного дешевле.
но думается мне что эта тема не для таких разговоров заводилась ....

Mafell написал:
у всех дилеров единая цена и дилер в Европе больше не покупает товар сразу, а получает его на консигнацию и Мафель диктует ему, по какой цене продавать, поскольку юридически, товар у дилера - это собственность Мафель

Я думал, что это касается только России и Украины, а оказывается всех. Теперь понятно почему и за бугром голый ценник.

Mafell написал:
К слову, теперь цены на Мафель в РФ и Европе почти не отличаются.

Теперь понятно, когда брал у Вас kss 60-ую сравнивал цену в klokow, в пересчете та же сумма, к слову без доставки. Честно скажу, на тот момент был удивлен.

Mafell написал:
К примеру, Вы купили погружную пилу Мафель и Вам нужна шина. Есть выбор: с лого Мафель или с лого Бош (FLEX)). Конечно же тянет купить именно шину с тем же логотипом, что и на самом инструменте... Чисто визуально, да и для тех, кто в теме), смотрится лучше, когда лого на шине именно Мафель, а не Бош...

Эх, да, есть такая, возможно эмоциональная фигня, по крайней мере у меня. Плюс к этому, накладывается личное негативное отношение к продуктам bosch, связанное с неудачными покупками последних лет.... Но, когда видишь 210-ую шину за семь тысяч, пусть без коробки и на дворе 15-й год, а родная стоит 12 с половиной, конечно "жадность" берет верх и логотип bosch уходит на самый дальний план, как аргумент "смотрится лучше". Потому теперь у меня сборная солянка, но bosch-ких больше.

GripK, каждый сам решает, как ему удобнее и лучше. Ваше право).

Mafell написал:
Странно, что она что=то не тянет... а с новым диском тот же эффект?

Штатный 40-зубый диск KSS300 для чистового реза, а не скоростных рекордов: чем больше зубьев, тем выше нагрузка на привод.
Для скоростного роспуска щитов и досок существует 12-зубый диск. Даже универсальный 24-зубый гораздо производительнее 40-зубого при довольно приличном качестве реза (пока свежий).

Mafell написал:
Был удивлен, что KSS 40 более производительная. Еще лучше тянет, чем сетевая версия. Доволен, как слон)

Если сравнить комплектации, то все встает на свои места:
Аккумуляторная КSS 40: "пильный диск-HM 120 х 1,2/1,8 х 20 мм, 24 зуба, WZ 092558".
Сетевая KSS 300: "пильный диск-HM 120 x 1,2/1,8 x 20 мм, 40 зубьев 092559".
Также у KSS40 на 25% ниже обороты для компенсации меньшей мощности мотора, поэтому она и комплектуется 24 зубым диском - ловкость рук и никакого мошенничества)))

Vadim63 написал:
не последовало ответа о ценообразовании именно на шины.

Зачем нам знать, что шина при 200 евро в рознице имеет себестоимость 10 евро? Легче от этого точно не будет)

Kvost написал:
Для скоростного роспуска щитов и досок существует 12-зубый диск. Даже универсальный 24-зубый гораздо производительнее 40-зубого при довольно приличном качестве реза (пока свежий).

Я именно об этом.Только ценник на диски начинается,по-моему,от 4 тыр.Думаю,делают не сами.

Mafell написал:
KSS 300 изначально задумывалась как универсальный мобильный инструмент для отделочника - все в одном систейнере - и пила, и торцовочная шина, и гибкая шина.

Немножко отделочник.
ИМХО-торцовка на порядок удобней.И практичней.
За цену КСС 300 можно взять погружную с шиной,и торцовку.У других,брендовых производителей.
Не подумайте,что я к Вам агрессивно настроен.
УВА115,считаю,реально шедевр.
Об остальном не скажу.Могу говорить только о том,чем реально работаю..

Али-баба написал:
Я именно об этом.Только ценник на диски начинается,по-моему,от 4 тыр.Думаю,делают не сами.

Тогда причем здесь нехватка мощности, если диск не соответствует задаче?
Диски они заказывают у специализированного производителя - Leitz. Там же заказывает и festool. Диски хорошие.
Универсальный 24 зуба стоит 2400р, 12 зубов 1700р. Самый ходовой - универсальный 24, его точно стоит иметь. У 12 грубоватый рез, но для массива сойдет - дуб, ясень хорошо идет. ЛДСП и т.п материалы им не стоит резать.

Али-баба написал:
ИМХО-торцовка на порядок удобней.И практичней.

Универсального инструмента не существует. Например, никакой торцовкой нельзя распустить лист фанеры или раскроить столешницу - надеюсь, это понятно. Зато KSS300 хорошо подходит для своих задач, таких как укладка паркета, подрезка и тому подобное. Одно другое дополняет.

Kvost написал:
распустить лист фанеры

Можно взглянуть,как вы распускаете лист фанеры с шиной 1.4?

Али-баба написал:
Можно взглянуть,как вы распускаете лист фанеры с шиной 1.4?

Фома неверующий?))

Kvost написал:

Али-баба написал:
Можно взглянуть,как вы распускаете лист фанеры с шиной 1.4?

Фома неверующий?))

Kvost,
Что есть,то есть..

Уважаемые Форумчане,

Рады сообщить, что с завтрашнего дня стартует розыгрыш поездки на завод "Mafell AG" в Германию. Для участия нужно лишь купить ЛЮБОЙ электроинструмент Mafell именно в нашем магазине www.mafell-russia.ru

Поездка на завод (без учета дней прилета/вылета) - 2 полных дня (экскурсия по заводу, практика применения столярных и плотничных электроинструментов "Mafell")

Подробности тут:

Уважаемые Форумчане!

Рады сообщить, что в очередной раз участвуем в Фестивале Столярного Дела, который традиционно пройдет в Сокольниках 15-16 апреля.
Наш стенд занимает около 20 м2, но постараемся уместить на нем наиболее интересные модели и дадим возможность поработать всем посетителям.
Приходите, будем рады!
P.S. Также не забывайте, что при покупке любого элекроинструмента Mafell (строго через наш магазин www.mafell-russia.ru) до конца апреля, Вы можете принять участие в розыгрыше, где главный приз - поездка на завод Mafell. подробности тут:

...немного оффтоп: только для форумчан!

• Присадочник Mafell DD40G MidiMax (916025) до 15.04 всего за 41 500,00 рублей. Количество на складе ограничено!

• погружная пила Mafell MT 55 cc MidiMax с шиной 1,6 м (917657) - до 15.04 всего за 39 900,00 рублей. Количество товаров ограничено.

www.mafell-russia.ru
8 800 222 72 32