Микитович
Микитович
Резидент

Регистрация: 23.10.2011

Киев

Сообщений: 7073

18.05.2017 в 09:40:59

oookbr написал: Дело в том, что аппарат с ККМ нагружает сеть еще больше, чем аппарат без ККМ. Проверить это очень просто: попробуйте поварить от генератора аппаратом с ККМ и без и вы все поймете.

"Коррекция коэффициента мощности ((англ. power factor correction) PFC) — процесс приведения потребления конечного устройства, обладающего низким коэффициентом мощности при питании от силовой сети переменного тока, к состоянию, при котором коэффициент мощности соответствует принятым стандартам.

Технически реализуется в виде той или иной дополнительной схемы на входе устройства.

Данная процедура, необходимая для равномерного использования мощности фазы и исключения перегрузки нейтрального провода трёхфазной сети, обязательна для импульсных источников питания мощностью в 100 и более ватт[источник не указан 2199 дней]. Компенсация обеспечивает отсутствие всплесков тока потребления на вершине синусоиды питающего напряжения и равномерную нагрузку на силовую линию." . Зачем PFC при работе от генератора? И работа корректора от генератора пока толком не изучалась. Во вторых Ваш пример не корректен, поскольку могут быть аппараты с разным КПД. Прежде чем утверждать нужно измерять потребление, выходной ток и КПД.

0
Свистунов Л.
Свистунов Л.
Резидент

Регистрация: 02.01.2014

Челябинск

Сообщений: 1470

18.05.2017 в 16:25:12

oookbr написал: Цены, конечно, выше. Просто не у всех получается оперативно их менять.

я собственно и не огорчился, я присматривался пока он 5,3 стоил , а за 7 он мне не нужен :p , у нас в магазине есть ресанта и евролюкс и др. за 5,9 , у меня ещё скидка постоянного клиента 5%, да и рядом через 5мин после покупки аппарат будет испытан на всех режимах и если что не так ...,

0
Свистунов Л.
Свистунов Л.
Резидент

Регистрация: 02.01.2014

Челябинск

Сообщений: 1470

21.05.2017 в 18:21:23

x-men написал: Присмотритесь лучше к РУСЭЛКОМ MMA-200HS plastic МАСТЕР.

есть у них по меньше аппараты https://market.yandex.ru/product/14247671?show-uid=953789798193038313216036&nid=55598 так опять информации мало да и приобрести сложнее чем туже ресанту, и насколько опять же он лучше...

0
oookbr
oookbr
Местный

Регистрация: 16.05.2014

Харьков

Сообщений: 101

21.05.2017 в 22:01:53

Микитович написал:

oookbr написал: Дело в том, что аппарат с ККМ нагружает сеть еще больше, чем аппарат без ККМ. Проверить это очень просто: попробуйте поварить от генератора аппаратом с ККМ и без и вы все поймете.

"Коррекция коэффициента мощности ((англ. power factor correction) PFC) — процесс приведения потребления конечного устройства, обладающего низким коэффициентом мощности при питании от силовой сети переменного тока, к состоянию, при котором коэффициент мощности соответствует принятым стандартам.

Технически реализуется в виде той или иной дополнительной схемы на входе устройства.

Данная процедура, необходимая для равномерного использования мощности фазы и исключения перегрузки нейтрального провода трёхфазной сети, обязательна для импульсных источников питания мощностью в 100 и более ватт[источник не указан 2199 дней]. Компенсация обеспечивает отсутствие всплесков тока потребления на вершине синусоиды питающего напряжения и равномерную нагрузку на силовую линию." . Зачем PFC при работе от генератора? И работа корректора от генератора пока толком не изучалась. Во вторых Ваш пример не корректен, поскольку могут быть аппараты с разным КПД. Прежде чем утверждать нужно измерять потребление, выходной ток и КПД.

Микитович, я же об этом и говорю, возьмите аналогичные аппараты по потреблению, выходному току, КПД и прочему с ККМ и без, подключите к генератору и все станет ясно как белый день.Я уже писал, что ККМ придуман европейцами не для работы с слабой сетью, у них с электросетями все в порядке. Представление о ККМ, как о функции, которая позволяет работать при низком напряжении, продвигается манагерами, которые все время пытаются выдать желаемое за действительное. Да, инвертор с ККМ будет работать в слабой сетью, но он ее еще больше нагрузит, чем инвертор без ККМ. Единственная задача ККМ, как это задумали европейцы, поддержание стабильной дуги, не более.

0
joha
joha
Резидент

Регистрация: 13.08.2011

Ярославль

Сообщений: 5743

21.05.2017 в 22:39:05

Не стабильной дуги, а коэффициента мощности близкому к 1, что и следует из названия функции, А то получается что вы сами себе противоречите

0
Алвен
Алвен
Новичок

Регистрация: 04.09.2012

Ярославль

Сообщений: 50

21.05.2017 в 22:54:01

Klez написал:

SepUp написал: Что можно сейчас взять на 160 настоящих ампер и уложится в 5-6 т.р?

Ни че го... Настоящие будут стоит в приделах 9-12 т.р Конечно.можно и трансформатор на 300А взять ;) Тем по выбору куча,зачем создавать новую?

Klez, да ладно . :a http://www.bigam.ru/catalog/4508/166642/ http://www.bigam.ru/catalog/4508/522307/ http://www.bigam.ru/catalog/4508/166641/ и так далее . ;)

0
Микитович
Микитович
Резидент

Регистрация: 23.10.2011

Киев

Сообщений: 7073

22.05.2017 в 00:05:42

oookbr написал: Единственная задача ККМ, как это задумали европейцы, поддержание стабильной дуги, не более.

Стабильная дуга при низком напряжении может поддерживаться и без коррекции мощности, например увеличением емкости электролитов. А вот то что косинус Фи начнет жечь нейтраль трехфазной сети, что характеристики электросети вылезут остальным всем боком, менаХеры от продаж сварочников не знают, посему и вопят не то что нужно о том, в чем не разбираются. Да и Вы в электротехнике прямо как Наполеон. Не то читали.

0
Свистунов Л.
Свистунов Л.
Резидент

Регистрация: 02.01.2014

Челябинск

Сообщений: 1470

23.05.2017 в 13:27:27

Свистунов Л. написал: x-men написал: Присмотритесь лучше к РУСЭЛКОМ MMA-200HS plastic МАСТЕР.

есть у них по меньше аппараты https://market.yandex.ru/product/14247671?show-uid=953789798193038313216036&nid=55598

вот и думаю этот или сварог http://chelyabinsk.vseinstrumenti.ru/silovaya_tehnika/svarochnoe_oborudovanie/mma/svarochnyj_apparat_invertor/svarog/svarochnyj_invertor_svarog_arc_160_real_z240_93558/?rb_clickid=17334414-1495534662-1550351420&utm_campaign=5479216&utm_content=17334414&utm_medium=cpc&utm_source=mytarget основное сварка тонкого металла 1-2мм электродом 1,6-2,5мм иной раз 3,2мм, и чтоб все электроды потреблял мтт01,ок53, озс, уони, монолит...

0
U-Kmaster
U-Kmaster
Резидент

Регистрация: 18.07.2012

Челябинск

Сообщений: 1523

23.05.2017 в 20:40:41

Свистунов Л. написал: вот и думаю этот или сварог

Свистунов Л. написал: основное сварка тонкого металла 1-2мм электродом 1,6-2,5мм иной раз 3,2мм, и чтоб все электроды потреблял мтт01,ок53, озс, уони, монолит..

если на малых токах нормально варить, сам знаешь какой надо брать, советовать не буду ;) либо какой другой, но не сварог, это точно

0
oookbr
oookbr
Местный

Регистрация: 16.05.2014

Харьков

Сообщений: 101

26.05.2017 в 08:27:06

Микитович написал: Да и Вы в электротехнике прямо как Наполеон. Не то читали.

Я и не отрицаю, что Наполеон, значит буду дальше читать. Да, читал на одном форуме, что с другой стороны инверторы без ККМ искажают синусоидальную форум тока, что приводит к порче техники, которая не основана на импульсных источниках питания: особенно холодильники, насосы и прочее.

0
Свистунов Л.
Свистунов Л.
Резидент

Регистрация: 02.01.2014

Челябинск

Сообщений: 1470

27.05.2017 в 11:33:58

Алвен написал: Klez, да ладно

предложений конечно многовато даже в одном магазине , а вот как эти аппараты работают, ?.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу